Самостоятельность

Недавно попала в компанию, где были еще 3 мамочки с детьми примерно как моим. (Моим 4,5, если чо).

Мамочка 1 (дочке 3,5; вышла на работу, когда дочке было 1,5; дочь в садике с 2 лет): – Когда моей дочке будет 6 лет, я снова забеременею. Как раз, в декретный отпуск к ее школе пойду. Буду с маленьким гулять, а ее в школу водить.

Мамочка 2 (дочке 4,5, сыну 2,5; на основную работу пока не вышла, но распростнаняет Avon (или Oriflame, я в них плохо разбираюсь) – говорит, что нормально на этом зарабатывает; у детей есть няня): – А я вот думаю, что раньше, чем сын пойдет в 3 класс, на работу выходить не буду. Надо же сначала дочку в школу водить, потом сына… А няню переведем на полдня, когда дети в школу пойдут.

Мамочка 3 (дочке 4; вышла на работу, когда дочке исполнилось 2,5; дочь со свекровью, свекрови еще нет 55, но она не работает, чтобы сидеть с девочкой): – А я вот думаю, какую школу выбрать. Наша мама (свекровь т.е. – примечание мое) сказала, что в 19 ей ездить далеко и неудобно. Ей, видите ли, надо, чтобы школа поближе была к дому. А в Нефтяниках приличных школ нету. Я вот думаю, все равно надо в 19 отдавать.

Я: – Девочки, а неужели уже не рассматривается вариант, что ребенок с 1 класса сам в школу ходит?

Все хором: – Нет, Катя! Время совсем не то! Нельзя ребенка одного в школу отпускать! Да и все равно: вот он из школы пришел, ему же обед нужен! (восклицательные знаки не мои, а интонационные!!!!)

Послушала, мужу рассказала. Муж сказал: – Блин, пора наших учить самостоятельно гулять, без родителей. И в школу пусть сами ходят. И обед греют. Мы что, совсем что ли?

P.S. Про первые попытки без-родительского выгула напишу еще.

upd: Там ниже мой муж написал про безопасность и риски, как он их понимает. Я с ним согласна, конечно.

upd2: Чтобы понять, что советуют омичи, а что жители других городов (все-таки, обстановка в разных городах слегка отличается). Среди комментаторов из Омска оказались студенты rondo_tereza"/, i_am_dima"/, by_victoria"/, tusenish"/, мнение которых мне всегда позволяет взглянуть на ситуацию с другой стороны, за что им большое спасибо. Из более взрослых омичей: Мой любимый муж bukov_ka"/. По всей видимости, еще hobbitbobbit"/. И есть две бывших омички svetlancha"/ (теперь петербурженка) и сестричка ol_ga_kukina"/ (теперь москвичка).

• [deleted] 2009-07-22T06:54:30Z

  • kukina_kat 2009-07-22T10:00:01Z

    Ну, Серый же берет отпуск тоже не на весь год: 2 недели поводит, а там и отпуск у него кончится. :)

    А вобще там ниже в комментах пишут, что в Питере не принято детей одних в школу отправлять. А если не принято – против этого не попрешь, особенно когда речь идет о маленьких детях. Вот начнут его в школе дразнить, что его родители не провожают.

• [deleted] 2009-07-22T07:36:38Z

  • kukina_kat 2009-07-22T10:03:06Z

    Жива-здорова -- это хорошо!!! А вобще как было принято: многих в школу водили твоего возраста?

    Просто пытаюсь понять: когда же наступил момент, что родители не отпускают детей самих в школу.

    • [deleted] 2009-07-22T17:06:19Z

      • kukina_kat 2009-07-22T17:22:47Z

        Сейчас страшнее? Неожиданно.

        На мой взгляд, худо было только в 91–95, а потом все лучше и лучше… С точки зрения вернешься/не вернешься.

        Нет, ну понятно, что ты из маленькой девочки выросла во взрослую привлекательную девушку – у тебя просто другие риски. И ходишь, небось, в основном ночами где-нибудь :))))))

        • [deleted] 2009-07-22T19:36:40Z

          • kukina_kat 2009-07-22T20:24:16Z

            Да, вот мне тоже хочется скорее обучить их безопасному поведению на улицах. По-моему, это будет безопаснее (а главное, для психики полезнее), чем водить их всюду за ручку.

            А как обучить гулянию без взрослых, если не отпускать их гулять без взрослых?

• [deleted] 2009-07-22T07:48:31Z

  • kukina_kat 2009-07-22T09:54:47Z

    Оль, а это -- веяние последних лет, или когда ты была маленькая так же было?

    Вобще, Омск по сравнению с Питером – деревня, конечно, запросто уклады жизни могут отличаться. Так что то, что принято или было принято у нас совершенно никак не связано с тем, что у вас. :) В моем детстве было как-то принято, что дети с 1 класса сами в школу ходят, а лет с 4 я уже без родителей во дворе гуляла; и поэтому я удивилась, что теперь очень-очень мало родителей, которые это вобще допускают.

    • [deleted] 2009-07-22T10:05:00Z

      • [deleted] 2009-07-22T10:07:33Z

        • kukina_kat 2009-07-22T10:16:02Z

          А страшно чего? Машин? Хулиганов? Наркоманов? Безразличия окружающих людей, которые не помогут ребенку в трудной ситуации?

          • [deleted] 2009-07-22T10:43:58Z

            • kukina_kat 2009-07-22T11:10:33Z

              Честно говоря, если школа будет находиться далеко, хотя бы несколько остановок, то пока не знаю. Сначала буду провожать, конечно. Посмотрю, как пойдет: не могу предсказать, сколько времени буду возить :)

      • kukina_kat 2009-07-22T10:12:47Z

        Вот ты же сама отмечаешь, что это не связано с уровнем преступности. А с чем?

        Мне кажется, что долгое детство – признак цивилизации. Грубо говоря, в эталонной идеальной цивилизации люди стареют, так и не успев повзрослеть. Может, вождение детей в школу связано с тем, что мы потихоньку цивилизуемся?

        Или просто нас напугали “лихие” годы сильно повышенной преступности? Потому что сейчас, мне кажется, более-менее спокойно.

        • [deleted] 2009-07-22T10:45:21Z

          • kukina_kat 2009-07-22T11:05:14Z

            За детей всегда страшно. Честно говоря, еще до школы 3 года, 100 раз еще могу испугаться и передумать :)

            • [deleted] 2009-07-22T11:12:03Z

              • kukina_kat 2009-07-22T11:28:54Z

                Намеченная школа через 3 дома. Без крупных дорог. Хулиганы, честно говоря, встречаются. И знакома не каждая собака. Но, может, мне еще придает уверенности то, что их двое. Все-таки…

          • kukina_kat

          • kukina_kat 2009-07-22T11:07:10Z

            Пошла ответила, что чужой незнакомый ребенок. Не задумываясь ни на секунду, естественно. Увидела ответы. Испугалась.

    • [deleted] 2009-07-22T12:43:32Z

      • kukina_kat 2009-07-22T18:33:53Z

        Всегда за себя волнуешься гораздо меньше, чем за детей. Думаю, ваша тетя за вас волновалась не меньше, чем вы за племянника. :))) А время тут, в общем, ни при чем.

• [deleted] 2009-07-22T11:43:00Z

  • kukina_kat 2009-07-22T11:54:25Z

    Мне кажется, в понятие "самостоятельность" входит умение переходить улицу (хотя бы небольшую для первого класса), находиться одним без взрослых по полдня дома. Обед и уроки -- само собой.

    А Лисена просто еще маленькая, чтобы не доверять людям. К тому же, по жизни ее окружают только благожелательные люди: мама, папа, бабушки. У моих доверие ко всем кончилось с походом в садик (теперь сначала осмотрятся, не хочет ли чел причинить вреда) (ну, а страшных пьяных дядек уже давно побаивались :)

    Ну, конечно, мне наверняка поспокойнее от того, что их двое.

    За детей всегда страшно, но когда-то надо их отпускать.

  • kukina_kat 2009-07-22T18:37:07Z

    А вот еще у меня вопрос с подвохом, только не обижайся.

    Мне вот кажется, что если речь действительно идет о безопасности, то тут все остальные дела по-любому отодвигаются на второй план. А если говорится, что “буду искать возможности”…, то это значит, что не так уж сильно ты ту опасность оцениваешь. Разве нет?

    Какая-то опасность в любом случае остается, я не спорю. Но она остается в любом возрасте: и в 10, и в 20, и в 60.

• [deleted] 2009-07-22T11:47:53Z

  • kukina_kat 2009-07-22T17:35:32Z

    Самостоятельность тут при том, что надо приучать детей все делать без помощи взрослых. Это и есть самостоятельность, как я ее понимаю.

    В каком-то возрасте вы же начнете отпускать ребенка одного гулять или в школу? По-видимому, обстановка в Москве (или в вашем районе) такова, что этот возраст должен быть установлен старше 7 лет. Я вобщем-то не спорю.

    Ведь мы во всех вещах разрешаем действовать ребенку самостоятельно только с того момента, как убедимся, что это более-менее безопасно (не абсолютно безопасно, а более-менее!). Младенцу мы не даем нож – опасно! А уже года в 3 дети все пытаются резать самостоятельно. Хотя и в 20 лет орудовать ножом опасно – вероятность пореза остается. Малыша мы держим за руку, когда спускаемся по лестнице, а уже примерно с полутора лет – не держим, пусть идет сам, хотя, возможно, и сами, уже будучи взрослыми, спотыкались на лестнице.

    Точно так же, наступит какой-то момент, когда безопасность-безопасностью, но ребенка надо отпускать одного, разве нет? Как этот момент определить?

• [deleted] 2009-07-22T11:57:41Z

  • kukina_kat 2009-07-22T17:46:06Z

    Заходите, буду только рада.

    Тема, безусловно, спорная. Вот мы с подругами и спорили.

    Честно говоря, бабушки бы наши тоже насмерть стояли, но не позволили бы так издеваться над детьми. Они до сих пор детям пуговицы застегивают и носки одевают. Дай им волю, и в институт будут за ручку водить )))))

    А ваша дочка одна во дворе уже гуляет? Или вобще на улице одна не остается ни при каких обстоятельствах?

  • kukina_kat 2009-07-22T17:50:10Z

    Ой, прочитала уже у Оли, что пускаете гулять.

    А разве всякие ужастики не могут с ней случиться во время этих прогулок? Ведь практически ни от чего из перечисленного всеми другими комментаторами (от машин, гоняющих по дворам, до похищения детей) вы из окна ее защитить не сможете.

    Какая разница между походом в школу и гулянием во дворе? Если школа территориально далеко, вопрос, конечно, снимается.

    • [deleted] 2009-07-22T19:52:04Z

      • kukina_kat 2009-07-22T20:18:26Z

        Да, толпой поспокойнее, конечно; это понятно. А может, можно и в школу толпой ходить? Тогда и проблема с концентрацией не будет стоять так остро.

      • kukina_kat

• bukov_ka 2009-07-22T13:54:35Z

  Выскажу свое мнение. Мне не нравится идея, что дети впервые окажутся одни на улице только в 9-10 лет. Я считаю это очень опасным для психики. Мне кажется, что дети должны бывать без родителей вне дома гораздо раньше. Ну минимум гулять во дворе сами до школы. Причем, я уже сейчас (детям меньше пяти лет) не могу угнаться за ними во время прогулок. Сответственно, я не могу обеспечить их безопасность. Зимой особенно. То есть, если они вздумают броситься под машину, то я просто не успею их остановить. Соответственно, я должен их научить справляться самим. И я именно для их безопасности буду отпускать (и отпускаю уже сейчас) их гулять без взрослых. Если же дети гуляют одни (хотя бы даже и в половине случаев), то водить их в школу, которая совсем рядом с домом, бессмысленно и даже, на мой взгляд, вредно. Ну и, конечно, это может быть совсем несправедливо в других местах проживания. У нас, хотя город и не маленький (больше миллиона жителей), но о кражах детей никто никогда ничего не слышал, по дворам никто 90 не гоняет (сам автомобилист, ни разу такого не видел и о таком не слышал), незнакомые люди стараются помочь детям. Ссылка, приведенная выше, про то, что кто-то будет спасать собаку, а не ребенка, меня приводит в шок. Уверен, что у нас в городе таких людей ничтожно мало. На улицах, даже когда родители далеко, наших детей посторонние люди перетаскивают через лужи, предупреждают о ямах и вообще присматривают. А по поводу преступности в сравнении с тем временем, когда я в садик ходил не знаю. Мне кажется, что сейчас примерно все то же (уровень зла и добра окружающих). Разгул всякого в начале девяностых в нашем городе давно прошел.

  • kukina_kat 2009-07-22T17:51:42Z

    Тебя, дорогой мой ненаглядный, я поддерживаю в каждом слове двумя руками.

• [deleted] 2009-07-22T18:28:14Z

  • kukina_kat 2009-07-22T18:39:26Z

    А после армии кто? И вот выходят из армии такие вот... сосунки. А потом на нашу доблестную армию наезжают, что не может сделать из молокососа мужчину! )))))))

• [deleted]

  • kukina_kat 2009-07-23T05:35:27Z

    Искали девочку 12 лет. Это означает, что надо детей до 12 лет за ручку водить, не отпуская от себя ни на секунду? Или все-таки дети 7 лет подвергаются большей опасности, чем дети 12 лет; и до 7-9 лет водить надо, а потом можно не водить?

    Да, в Омске всякое случается. В Омске ездят по дворам машины и да, в Омске ходят по дворам хулиганы. Да и не хулиганов, а матерых преступников, которые крадут детей, никто не отменял. Все это понимают. Тем не менее, надо учить детей гулять самостоятельно. А как это сделать, все время водя их за ручку? А никак. Надо отпускать детей. Дети попадают во дворах под машины. Да. Но если ребенок не научится хотя бы во дворе не попадать под машины (где все-таки водитель едет более медленно и более внимательно), то как они вобще когда-нибудь выйдут на “большую дорогу”?

    Дети бегут не под машину, вопреки командам взрослых, как вы это изобразили, а дети просто бегут. Если они столь невнимательны, что могут забежать под машину сами по себе (гуляя в одиночку), то взрослый, находящийся где-то рядом на игровой площадке, им ничем не поможет. Более того, помешает: в присутствии взрослого ребенок уверен, что с ним ничего не случится и не проявляет бдительность. Окрики взрослого могут быть просто не услышаны, а детей возраста 4 лет (ну, нормально развитых детей возраста 4 лет) нормальный взрослый уже не догоняет или догоняет с трудом, не за минуту: времени более, чем достаточно, чтобы попасть под машину. Поэтому даже когда ребенок бегает по двору в присутствии взрослого, он должен сам заботиться о своей безопасности на дороге. И, повторяю, в присутствии взрослого он делает это хуже. Задача взрослого: обучить ребенка поведению на дороге раньше, чем взрослый физически перестанет быть гарантом безопасности ребенка, т.е. ориентировочно к 4 годам.

• [deleted] 2009-07-23T13:50:50Z

  • kukina_kat 2009-07-23T16:50:01Z

    139 неплохая школа. 19, в принципе, тоже не плохая. Лично я считаю, что в 139 сейчас уровень образования повыше, а понтов поменьше. В Омске несколько приличных школ, 139 -- не самая хорошая. И 19 не самая хорошая.

    Отправлять учиться на другой конец города в 1 класс тоже считаю бредом. В старшие классы – совсем другое дело, но это к теме обсуждения не относится :)))

    Для первого класса я как раз считаю более важным, чтоб школа находилась в соседнем дворе, и ребенок мог в нее сам ходить. Для становления личности, на мой взгляд, полезнее.

    Я замечала, что у нас во дворах дети 6-7-… лет гуляют без родителей. Поэтому не думала, что теперь это такая редкая практика. А из комментов оказывается, что так почти не бывает.

• [deleted] 2009-07-24T19:50:32Z

  • kukina_kat 2009-07-24T21:06:15Z

    Да, тут у каждого свои мысли, конечно.

    На мой взгляд, задача родителя – не заботиться о ребенке. Основная задача родителя – обучить ребенка заботиться о себе самому. А вот до тех пор, пока не научил, позаботься.

    Потому что детям не нужна твоя забота, им надо вырасти нормальными людьми. Для этого иногда требуется забота, а иногда наоборот – не требуется.

    В моей школе на год младше меня учился мальчик, которого бабушка водила в школу до 11 класса, а потом еще и в университет. Потому что школа была на другом конце города, а восьмиклассник (а потом 9классник, 10классник, 11классник, студент – по инерции) это маленький ребенок, он не может ехать сам. А бабушке не трудно проявить заботу и внимание. Вот и водила. У мальчика не было ни одного друга. До 22 лет (а дальше я просто не знаю) этом мальчик ни разу не целовался ни с кем, не говоря уже о том, чтобы завести себе девушку.

    • [deleted] 2009-07-30T18:07:39Z

      • kukina_kat 2009-07-30T19:20:28Z

        Поздновато – это не страшно.

        А почему тебя гулять одну отпускали, а в школу мама водила? Какая разница? Или все-таки не сам процесс провожания был важен, а чтобы ты дома полдня одна не сидела?

        С газовыми плитами и вобще готовкой сейчас попроще. Дети уже умеют зажигать газовую плиту (электророзжиг – весчь!). Правда, готовить пищу им пока доверять нельзя, конечно. И в микро разогреть что-то они вполне способны. А залезать в холодильник и брать, что понравится, они приучены с 2 лет. Раньше еще колбасу/хлеб/сыр носили отрезать, а сейчас и это сами могут. Правда, честно признаться, все-таки любят, когда я их кормлю, а не сами.

    • [deleted] 2009-07-31T05:05:26Z

      • kukina_kat 2009-07-31T05:26:03Z

        Т.е. ты еще в первом классе мальчишкам головы кружила, так что они забывали обо всем на света?! Это ты молодец, это я понимаю. )))