(Бес)платное образование

А вот напишу пост про (бес)платное образование.

Пункт первый. Во многих странах мира образование платное. Бесплатно учатся (в смысле, получают стипендию, которая покрывает стоимость образования) процентов 10 от общего числа студентов. Некоторые из этих студентов – по социальным программам, некоторые – из-за их природной одаренности, некоторые – из-за их нужности вузу (например, “спортивные” стипендии в США – спортсмены нужны вузам, чтобы поднимать их престиж, а следовательно назначать более высокую плату за обучение, и получать лучших студентов). При этом не стоит забывать, что есть страны и с бесплатным образованием. Та же Бразилия, например.

Пункт второй. В наших современных российских условиях такое невозможно. Почему? Да потому, что себестоимость образования у нас (зарплаты+аммортизация оборудования+коммунальные платежи и т.д.) довольно высока, практически такая же, как и за рубежом. А уровень жизни населения гораааздо ниже. На самом деле, россияне с уровнем достатка существенно ниже среднего не могут себе позволить даже бесплатного образования, это понятно; образование получают только дети из более-менее обеспеченных семей. В загранице (в той, в которой образование платное) все более-менее обеспеченные семьи уже имеют столько денег, чтобы оплатить образование (возможно не в Оксфорде-Кембридже-Гарварде-Сорбонне, но и мы сейчас не об МГУ и СПбГУ речь ведем, а в целом о вузах), у нас – нет. У нас многие родители еле бесплатное-то образование волокут.

Кстати, для справки. Образование на математическом факультете ОмГУ, например, стоит ниже его себестоимости. Образование на экономическом примерно на уровне его себестоимости. А эконом ОмГУ – одно из самых дорогих мест в Омске. Т.е. государственные вузы не могут самоокупаться, даже если 100% перейдут на платное обучение.

Пункт третий. Что такое бесплатное образование? Так оно же на самом деле не бесплатное, а образование, оплаченное государством. И вот тут-то и возникает вопрос: а почему все (поголовно) выпускники вузов думают, что они ничего государству не должны? Это самое Государство в год (в Омске) за свои деньги выпускает 40 учителей русского языка и литературы. А сельских учителей нету и взять неоткуда. В год только ОмГУ выпускает 20 психологов. А социальных педагогов, психологов в школах и т.д. снова нехватает. Только ОмГУ на государственные деньги выпускает 130 экономистов. А в гос.структурах экономистами обычно работают студенты, недоучки (ой, простите, люди с неоконченным высшим образованием), или вобще никто (снова в сельских районах). И таких профессий – вагон и маленькая тележка. Государство оплачивает образование специалистов, а потом этих же специалистов государству и не хватает. Это нормально?

Пункт четвертый. Ну, и пусть государство хоть одно доброе дело для людей делает. А то вобще от него не дождешься.

Пункт пятый. На самом деле, государству все равно есть выгода от большого количества образованных людей. Общий уровень образования сильно влияет на общий уровень жизни, который в свою очередь влияет на экономику страны в целом. Вобщем, выхлоп для государства все равно есть, не все у государства плохо, не волнуйтесь о нем.

• [deleted] 2009-08-04T01:47:23Z

  • kukina_kat 2009-08-04T19:40:53Z

    Вобще говоря, проще всего для государства это было бы сделать централизованным распределением выпускников из вузов. Есть гос.заказ на эту специальность -- пойди, поработай; отработай свое образование.

    Другое дело, что а) это была бы крайне непопулярная в народе мера; б) сейчас очень несбалансировано количество выпускников с соц.заказом на специальность, уж не говоря о гос.заказе. Многие специальности, которые дают вузы, вобще не востребованы или востребованы в совершенно других объемах.

• bukov_ka 2009-08-04T02:08:59Z

  У нас так со времен распада Союза образование и не соответствует окружающей действительности. Производства нет, а специалисты выпускаются. Но это, вообщем-то, правильно. Потому что восстановить производство гораздо проще, чем образование. Но от этого получается, что сейчас люди считают, что образование не нужно, а нужен только диплом.

• [deleted] 2009-08-04T11:05:51Z

  • kukina_kat 2009-08-04T19:00:24Z

    Уважаю. Вот прям каждое слово уважаю. Молодец.

    Даже можно, чтобы родители платили, но только надо строго понимать, что платишь ты за обучение, а не за диплом и даже не за знания (которые могут появиться только при твоем желании, независимо от того, сколько ты денег забашляешь).

    А, кстати, ты по образованию кто? Что-то я так и не знаю :)

• [deleted] 2009-08-04T17:43:52Z

  • kukina_kat 2009-08-04T18:53:58Z

    Т.е. ты считаешь, что от твоего личного образования нет никакого результата?

    Набор практических связей, навыков и т.д. – это ты описываешь не академическое образование, а инженерное. Спроси у Кости, у них в политехе так и было: все знания гораздо более конкретные и практические, чем у нас. Математическое образование – это и есть процесс, оно не может быть построено иначе. Причем, оно примерно такое же во всем мире. То, что люди после матфака вовсе не хотят знать математику, а хотят быть конкретными и целенаправленными инженерами-программистами, их личный выбор.

    То, что не пригождаются знания, полученные в вузе, не означает, что не пригождается вузовское образование (потому что образование не равно знаниям, как ни странно). Использование университетских знаний на 20% – очень большой процент, обычно выходит гораздо меньше, и это нормально! Ты вот задумайся, насколько ты используешь школьные знания – не больше (даже если учитывать использование школьных знаний во время обучения в вузе)!!! Что теперь, школу не заканчивать?

    • [deleted] 2009-08-04T19:18:41Z

      • kukina_kat 2009-08-04T19:36:38Z

        > это не столько их личный выбор, а какой то перекос тут я согласна.

        У математики цель и есть процесс – вечно и бесконечно познавать истину.

      • kukina_kat 2009-08-04T19:42:18Z

        Кстати, забавный факт. В год нашего поступления количество мест на мат.факе между математикой и прикладной математикой делилось так: 15-75. В этом году 25-65. Компутерщиков только меньше!

        • [deleted] 2009-08-04T20:01:18Z

          • kukina_kat 2009-08-04T21:23:13Z

            Что значит “в математики ссылали тех, кто не попал в компутерщики”? В моей группе (математики) было 4 человека: я, Казачков, Палешева и Соня Яценко. Последняя попала туда потому, что протупила и вовремя не написала заявление (т.е. без желания, да), а остальные – по своему желанию.

            В пед.группе было немногим больше народа. И тоже практически все по желанию. Только Денис Степин и Дима Смыгалин. Но они же восстанавливались после академа – поэтому их и восстановили туда, где были места.

          • kukina_kat 2009-08-04T21:43:41Z

            >Оно так в реальности или на бумажке? Сейчас набор раздельный. Если ты поступил на специальность “математика” ты не можешь перейти на специальность “прикладная математика”. Поэтому как есть бюджетные места, так и происходит набор, так потом и происходит обучение. А в наше время выбирали после 2 курса.

    • [deleted] 2009-08-05T00:59:21Z

      • kukina_kat 2009-08-05T04:34:03Z

        Клево! Значит, я вас самому главному научила!!! Вау! Супер!

        Ну, не я одна, конечно. Но все равно отрадно слышать такие слова :)

• [deleted] 2009-08-04T20:46:35Z

  • kukina_kat 2009-08-04T21:39:42Z

    Да, я знаю, что почти любое образовательное учреждение не может быть самоокупаемым, и что это стандартная практика во всем мире.

    В России, кроме всего прочего, себестоимость еще рассчитывается с оооочень низкими зар.платами преподавателям. Ясно, что если все вузы вдруг станут платными, преподаватели просто не станут работать за такие смешные деньги (одно дело, когда тебя обманывает государство, к этому все привыкли; а совсем другое дело, когда родной вуз :)))) ) и себестоимость обучения повысилась бы еще раза в 2 :)

    У нас, на самом деле, такой перекос в специальностях, что вуз все равно не может перейти на полностью платное образование. Больше всего коммерческих студентов (до 50%) на юридическом и экономическом факультетах. На матфаке редко доходит до 10% (а на физ.факе и хим.факе и того меньше). Но при этом эконом и юр.фак недостепененные факультеты, общую “остепененность” ОмГУ (т.е. количество ученых степеней, которое позволяет носить гордое звание Университета) дают именно классические университетские факультеты: матфак, физфак, химфак; на которых кандидатов и докторов наук даже больше, чем требуется. И что бы эконом и юр.фак без нас делали? :)

• [deleted] 2009-08-04T20:59:17Z

  • kukina_kat 2009-08-04T21:26:53Z

    Ага, в России тоже все так говорят: дикий конкурс и на бюджет без блата не попасть.

    В Бразилии намного меньше бесплатного высшего образования, чем в России, – это верно. А вот насчет его доступности – это очень-очень субъективно, на мой взгляд.