Про долги

Я очень люблю молодежь в целом, и в частности своих студентов. С ними интересно, они яркие, забавные, смешные, наивные, еще не совершившие своих главных ошибок в жизни, но и не завоевавшие главных побед.

Они играют не в те игры, они поют не те песни, они ругаются не тем матом и курят не те сигареты. Но я их за все это очень люблю.

Я люблю Диму Каморина, и Макса Верзакова, и Колю Шерешика, и Витьку Михаля, и Ваньку Мошнова, и Мишу Чешкова, и Олечку Егорову, и Диму Ермоленко, и Сашку Смертина, и Вику Крапивину, и Костю Беду, и Линку Калинку, и Наташу-Тусеныша, и Инну Здорову, и Сашу Веслогузову… и это только те, кто у меня в жж-шных френдах ходит, а на самом деле их еще больше. (Ребят, не обижайтесь, если кого-то забыла – значит, вы редко в жж пишете.) Причем, люблю я их не зависимо от их успехов в учебе.

Вот только никак не могу я принять их обычай бравировать своими долгами; радоваться попаданию в список на отчисление; с гордостью сообщать, что за 2 недели в ноябре сдал 10 зачетов за летний семестр… Что, блин, за фраза “долги легко образуемы именно у ярких людей))”?

upd: Список некоторых студентов в посте и люди, “бравирующие своими долгами” – два совершенно разных множества людей.

• [deleted] 2010-10-10T15:51:23Z

  • kukina_kat 2010-10-10T16:00:57Z

    Я тоже так думаю на самом деле, что бравада -- это подбадривание себя. Опять же, как будто "как у всех" и "о! я не заучка, а нормальный человек!"

    Просто обидно, возможно, как преподу, что студентам на знания по барабану.

    • [deleted]

      • kukina_kat 2010-10-10T16:54:11Z

        У Шерешика долгов нет. У Лены Ткачук долгов нет. А они мисс и мистер – т.е. априори люди квн-ные. У Маслея долгов нет. Куча таких квн-щиков, у кого долгов нет.

        Опять же “яркость” и “квн-ность” они, конечно, коррелируют, но не тождественно равны.

        Ильев был в молодости заводилой и одним из главных оргов (как сейчас бы сказали) – а теперь доктор наук. А во время учебы был отличником.

        Макс Лореш был гравным оргом – кандидат наук.

        Так что не правда, что квн-щики всегда должники и двоечники.

        • [deleted]

          • kukina_kat 2010-10-10T17:09:15Z

            Я сейчас вобще ученого не вижу. Это не повод сеять панику.

      • kukina_kat 2010-10-10T17:08:36Z

        Ты не студент. :) Миши Герасимова тоже по этой причине нет.

        • [deleted]

          • kukina_kat 2010-10-10T17:46:24Z

            Ой, а я думала, что ты уже того. Отчислен по причине выполнения учебного плана на 100%. Пойду допишу.

            • [deleted]

              • kukina_kat 2010-10-10T18:15:37Z

                не-не. В списке больше половины не должники вобще. Просто список, что я студентов люблю.

      • [deleted]

        • kukina_kat 2010-10-10T17:27:14Z

          Когда давным-давно я училась на 1 курсе, у нас был ровно один студент, который сдавал зимнюю сессию позже ДМов (окончательно он ее сдал в мае). Кстати, отличный парень, я до сих пор тепло отношусь к нему и к его семье, периодически пересекаемся как-нибудь. Его все поздравляли, выпили за него немеряно пива.

          Постепенно это стало лавинообразно нарастать. И через 10 лет после описанного случая, сложилась такая ситуация, что у 20 человек с каждого курса (!) матфака более, чем по 3 долга к маю. По-моему, этот процесс в принципе должен был как-нибудь завершиться. В прошлом году произошло отчисление некоторых должников (тех людей, у которых более чем 3 долга держалось дольше, чем 1 семестр). Студенты впали в ярость и обвинили деканат в репрессиях.

          • [deleted]

            • [deleted] 2010-10-10T17:41:47Z

              • kukina_kat 2010-10-10T17:48:23Z

                Так всегда было, в том смысле что отчисляли редко-редко. Обычно с матфака сами люди уходили, когда у них долги скапливались. А нынешнее поколение студентов вывернуло эту же ситуацию наизнанку: пока мы сами не уйдем, нас и не отчислят!

            • kukina_kat 2010-10-10T18:05:09Z

              Вот наши дорожники каждый раз, как выпадает первый снег и они дороги срочно закапывают как попало, тоже каждый раз говорят: “А зима неожиданно подкралась, нас никто не предупреждал”.

        • [deleted] 2010-10-10T17:33:12Z

          • kukina_kat 2010-10-10T17:39:01Z

            Я, кстати, не уверена, указание ли это ректора, или Николаев решил так умело замаскировать свои действия под навязанные ректором. Потому что ситуация реально складывалась тупиковая: уже никого вобще ни за что не исключали.

            Комментарий удалю, ибо это мои досужие домыслы.

• [deleted] 2010-10-10T16:13:02Z

  • kukina_kat 2010-10-10T16:49:13Z

    А зачем говорить, что так и было задумано, если все плохо?

    Меня не угнетает, не разочаровывает и вобще никак не касается то, что долги есть. Долги и долги. Если могу помочь – готова помогать. Если помощь не нужна – тоже хорошо.

    Даже не разочаруюсь, не обижусь и не “разлюблю”, если кто-то из моих любимых студентов и вовсе с матфака (или где он там учится) отчислится и найдет себя в чем-то другом. А в том, что найдет – я не сомневаюсь, потому что среди моих любимых студентов слабаков нет. )))

    • [deleted] 2010-10-10T16:55:40Z

      • kukina_kat 2010-10-10T17:11:58Z

        Не, лысыми на плацу – не надо.

        В тебя я верю, кстати. Да я в вас во всех на самом деле верю, кто в списке там на доске висит. Куда ж вы денетесь-то?

        Просто обидно, блин. Вот тебе, например, вполне по мозгам хорошо учиться и одновременно квн-ить. Просто лень.

• [deleted]

  • [deleted] 2010-10-10T16:43:18Z

    • [deleted]

      • kukina_kat 2010-10-10T17:28:44Z

        Про то, что "у каждого свой матфак" и каждый сам решает, что вот такому-то тут не место -- соглашусь.

  • kukina_kat 2010-10-10T17:05:51Z

    У меня ни разу не было ни одного долга в универе. И ни одного экзамена на осень, соответственно. И все экзамены на матфаке у меня сданы на пятерки. Тут угадал.

    Все, на этом кончились твои правильные догадки практически. Домашки я никогда не катала, потому что если уж не сделала – мне лень было и катать. Получала свою заслуженную пару (минусик, +задачу на зачете и т.д. – все кары, которые были положены за невыполнение домашек).

    “как зарядились учиться, так и…” – 100% мимо. Я вобще никогда не училась ради учебы. Мне учеба именно как учеба была исключительно параллельно.

    У меня наверняка есть друзья бывшие троечники, просто я у них оценки обычно не спрашиваю. Среди тех людей, которых я очень уважаю и которых очень люблю, есть двоечники. С полупрезрением к троечникам я вобще никогда не относилась, потому что тройки не есть показатель интеллекта. У меня были тройки за год в школе и двойки за четверть. С полупрезрением я всегда относилась к тупому быдлу, к занудам-заучкам, к идиотам и т.д.

    • [deleted]

      • kukina_kat 2010-10-10T17:36:19Z

        ощащать собственное скудоумие – приходилось, но только уже при придумывании новых теорем. Когда бьешься, бьешься и даже не понимаешь, какой будет результат, уже не говоря о том, как его доказывать. Не при изучении лекций, это точно.

        Чтобы отстали – это была история, философия и экономика. Правда, на всех трех удалось как-то удачно вывернуться.

        С друзьями у меня снобизма нет, на то они и друзья. Они во многом лучше меня, именно поэтому я с ними и дружу. А оценки – это дело десятое. Вобще-то снобизм мне не чужд, конечно.

        Леш, я ни в коем случае на тебя не обижаюсь.

      • bukov_ka 2010-10-12T10:06:09Z

        Вообще, конечно, спрашивать у девушки про “каменную задницу” – это ход новый и необычный. Особенно с замечанием о возможной обиде. Ну да, если выбирать такой тон беседы, то можно и обидеть.

        Следующий пункт. Заявление “Не пробовал, поэтому не поймешь” – это очень примитивно и неправильно. Алкоголики так говорят, например, это же не значит, что не алкоголик не может сказать: “Пить вредно.” Вообще, человек сам себя чаще понимает хуже, чем его понимает более опытный человек. Наверняка сами испытывали подобное, когда говорили с действительно могучими духом людьми, которые помогали вам осознать что-то. Ну или вспомните себя самого в молодости. Не знаю, как вы, а я себя тогдашнего сейчас лучше понимаю, чем тогда. Потому что опыт.

        И про опыт Катерины вы тоже ничего не знаете. По крайней мере согласитесь, что учатся не только студенты в университете, и экзамены не только там. А про суперменство на фоне других – это уже вообще какая-то двусмысленная фантазия.

        Ага, и да, скажу про себя. В школе учился на пятерки, потом на двойки/тройки/четверки. В ВУЗе учился на отлично. Так вот фразу “сдать экзамен, чтоб отстали” я вообще не понимаю. :)

        • kukina_kat 2010-10-12T11:41:36Z

          Это тебе я девушка, а Леше я препод :)))

          • [deleted]

            • kukina_kat 2010-10-12T15:34:08Z

              Ладушки, тогда я со спокойной совестью тебя обратно из студентов вычеркиваю. А то как раз сомнения были.

        • [deleted]

          • bukov_ka 2010-10-12T16:23:04Z

            Ни вы, ни я не являемся анонимами. Патоки в этом журнале во многих темах меньше, чем хамства.

            Я вам еще раз говорю, что сдают “на отвяжись” только те студенты, у которых нет цели. Остальные идут к этой цели. Что здесь можно не понять? Что я студентом не был и студентов не знаю? Я прямой свидетель чему?

            В целом много людей пьяные под забором валяется. Это данность. А еще больше вообще никакого высшего образования не имеют. Какой глубокий вывод вы хотите сделать из этого?

            Вы именно выносили суждения в грубой форме, язвительно и резко. Прошу дальше так не делать. На этом дискуссию завершаю, ни вы, ни я ничего полезного из нее не почерпнем.

• [deleted] 2010-10-10T16:35:11Z

  • kukina_kat 2010-10-10T17:13:54Z

    Ну, слава богу. А то я уж боялась, что так и есть, как я написала.

    Я правда-правда очень надеюсь, что это мне все мерещится.

• [deleted] 2010-10-10T16:53:50Z

  • kukina_kat 2010-10-10T17:18:43Z

    Ты идешь первым в списке, потому что ты первый мой жж-шный френд-студент. ))

    Должники=двоечники. Я повторюсь: двоечники сами по себе – отличные ребята. Пока не начинают рассказывать, что это они специально в списки на отчисление попали.

• [deleted]

  • kukina_kat 2010-10-10T18:14:02Z

    Вот я и говорю: придумали себе откуда-то традицию говорить, что долги -- это круто.

    По-моему, Добровольский тоже производит впечатление, что с ним запросто пивка выпить и покурить за покером, нет?

    Вот у АС вредных привычек нет, все полезные. Он тоже все время активно в общественной жизни факультета участвовал, кстати. Просто Ильев как бы среди заводил был (они на одном курсе учились).

    • [deleted] 2010-10-11T06:14:41Z

      • kukina_kat 2010-10-11T08:19:31Z

        дети редко копируют отцов. Они в чем-то лучше, а в чем-то хуже. Это нормально :)

    • [deleted]

      • kukina_kat 2010-10-11T14:35:23Z

        Может, конечно. Иди, да просись. Хотя еще рановато. Он, по-моему, с удовольствием учеников берет.

        Добровольский слишком крут и уверен в себе А по-моему, он такой… хулиган, что ли. В хорошем смысле этого слова.

• [deleted] 2010-10-11T06:18:07Z

  • kukina_kat 2010-10-11T08:50:20Z

    На третьем? Не знаю-не знаю. Слышала. Как минимум в формулировке "да 2 долга -- это ерунда, вон поглядите на..." )))

• [deleted] 2010-10-11T06:19:49Z

  • kukina_kat 2010-10-11T09:10:53Z

    Это ты в список напрашиваешься?

    • [deleted] 2010-10-11T09:41:54Z

      • kukina_kat 2010-10-11T09:59:53Z

        Так. А тут я уже запуталась, кто ты. ))) Я почему-то думала, что ты Маша Лисина.

• [deleted] 2010-10-11T10:07:48Z

  • kukina_kat 2010-10-11T14:06:12Z

    А я вобще высказываю студентам много своих мыслей. Это же часть воспитания/преподавания и просто общения.

    Иногда в жж. Иногда на занятиях. А иногда ловлю их в коридоре, хватаю за пуговицу – и ну рассказывать, что я о них думаю.

• [deleted] 2010-10-11T16:21:57Z

  • kukina_kat 2010-10-12T08:04:10Z

    Да не за что. )) Хорошие вы все. Ну, т.е. из перечисленных-то все; а из неперечисленных -- почти все. :)

• [deleted] 2010-10-12T02:57:31Z

  • kukina_kat 2010-10-12T08:02:46Z

    Тут ситуация на матфаке сложнее. В виду ухудшенного обучения в школах, при таком подходе с первой сессии либо вылетало бы 95% студентов (не потому, что не хотят учиться -- а потому, что на самом деле не могут); либо надо очень сильно понижать планку, что тоже не выход. Вот и бьемся по 5 пересдач, пока наконец студенты осилят минимальный набор знаний, достаточный на тройку. Потому что у экзамена/зачета образовательная роль тоже очень сильная, это не просто проверка знаний.

    Про ФМБ мне трудно судить, но на экономе в 100% групп встречала такую вещь: студенты с великой гордостью за себя сообщали, что “эти формулы (сокращенного умножения, приведения, синус суммы и т.д)” они знать не знают, видеть не видели и вобще не обязаны. Спрашиваешь студента формулу разность квадратов – он ее не знает, да еще и не малейшего замешательства в глазах, только гордость за себя.