ПДД

Давайте признаемся себе, что если бы водители нарушали бы пдд с такой же частотой, как делают это пешеходы, у нас было бы примерно в сто раз больше аварий, чем мы имеем сейчас.

А если бы водители знали пдд в среднем так же, как пешеходы, то количество аварий возросло бы примерно еще на два порядка.

• [deleted] 2011-02-02T09:23:51Z

  • kukina_kat 2011-02-02T09:39:32Z

    Да машин хоть адекватные пешеходы чуть-чуть побаиваются, а то совсем плохо было бы :(

    • [deleted] 2011-02-02T10:26:59Z

      • kukina_kat 2011-02-02T10:34:00Z

        >как меловой круг от демонов

        Как точно подмечено!

• [deleted] 2011-02-02T09:43:42Z

  • kukina_kat 2011-02-02T09:52:26Z

    Я вобще мечтаю, чтобы все хотя бы знали правила (ну, и самая большая мечта -- чтобы соблюдали!)

    Водитель-то тоже иногда пешеход, так что поймет. Водители, кстати. когда пешеходами становятся, тоже нарушают больше, чем за рулем, по-моему. Но меньше, чем пешеходы не-водители. Зато хотя бы иногда отдают себе в этом отчет, что сами же правила и нарушают.

    • [deleted] 2011-02-02T10:34:23Z

      • kukina_kat 2011-02-02T10:38:21Z

        Именно! Я, правда, начала нормально переходить дорогу даже раньше, чем стала водителем.

        Однако даже за собой знаю многие нарушения пдд как пешехода. Самое частое – не дохожу до перехода, если могу перебежать прям здесь, даже если переход находится в пределах видимости. А должна.

      • [deleted] 2011-02-02T14:32:06Z

        • kukina_kat

        • kukina_kat 2011-02-02T15:12:10Z

          И так, насколько я вижу, все хорошо закончилось.

          • [deleted] 2011-02-02T15:47:52Z

            • kukina_kat 2011-02-02T16:37:08Z

              За более чем 20-летнюю твою жизнь ты запомнил одного водителя, который на тебя ругался? По-моему, это замечательно показывает, что неадекватов среди водителей очень мало в процентном содержании.

        • [deleted] 2011-02-02T19:59:23Z

          • [deleted] 2011-02-03T11:01:18Z

            • kukina_kat 2011-02-03T13:10:29Z

              И вот опять. Юля! Ты входишь в 5% самых умных, адекватных и нормальных людей на Земле. Но при этом про правила дорожного движения ты только “слышала”. Что уже говорить обо всех остальных пешеходах?

              Правила (в самой последней редакции) 14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.

              При этом (снова повторюсь) никто не отменял пункта: 4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.

              Пруфлинк: официальный сайт гаи.

            • [deleted] 2011-02-03T15:34:44Z

              • kukina_kat 2011-02-03T15:44:17Z

                Люди берут, что водители должны останавливаться, оттуда, что их бесят водители. Водители не должны мотаться по автобусам, не должны месить грязь своими новыми ботиночками, не должны 20 минут идти до остановки на 15-сантиметровых шпильках. Водители могут подъехать к дому любимой девушки на автомобиле с огромным букетом роз, в то время как пешеходы подходят к дому любимой с большим веником, обвалившимся от холода. Короче, водителям сплошная лафа и счастье в жизни. А за что?

                Водители – это либо золотая молодежь, которой папа купил автомобиль и потому они не достойны его; либо дамочки, которые насосали, и потому они не достойны его; либо воры, которые наворовали и потому они не достойны его. Честным образом купить автомобиль никто не в силах, уж будьте уверены, а потому все автомобилисты – воры, шлюхи или халявщики, короче, люди, не заслуживающие уважения.

                Что-то меня понесло уже не в ту степь. Просто интернеты надо поменьше читать и жить в неведении о такой точке зрения среди населения.

                • [deleted] 2011-02-03T15:59:58Z

                  • kukina_kat 2011-02-03T16:12:25Z

                    не-не-не! профессиональные водители (водители автобусов, грузовиков, танков) не вызывают такого ожесточения в обществе (кроме, пожалуй, маршруточников). Людей раздражают только водители обычных легковушек.

                    Вот ты слышала хоть раз, чтобы кто-нибудь у автобуса зеркало оторвал за то, что автобус его на переходе не пропустил? Нет. А про легковушки – 100500 таких историй.

                    Потому что легковушки – это буржуазный пережиток в чистом виде.

              • [deleted] 2011-02-04T08:04:38Z

                • kukina_kat 2011-02-04T09:03:42Z

                  Юль, ты же в курсе, что по Правилам не должна была переходить дорогу перед трамваем? Хотя, конечно, трамвай поступил очень гадко.

                  Про машину с большим прибором – это не на Машу надо ругаться, а на меня, это я упомянула, что пешеходы не любят водителей из-за этого.

                  Вредить ничего не надо. Самосуд – это не путь к здоровому обществу.

                  • [deleted] 2011-02-04T11:55:16Z

                    • kukina_kat 2011-02-04T14:22:03Z

                      Давным-давно, когда я училась в школе нас так учили: “Обходят спереди трамвай Об этом ты не забывай” С тех пор правила изменились. Если выходишь из общественного транспорта, надо дождаться, пока он отъедет от остановки и только потом переходить дорогу.

                      Ничего страшного, не стыдись! Зато ты сейчас все правила и подучишь! :)

        • [deleted] 2011-02-03T03:20:49Z

          • [deleted] 2011-02-04T16:27:45Z

            • kukina_kat 2011-02-05T01:11:27Z

              Абсолютно верно!

              Только по Омску встречаются старые копейки или москвичонки еще с советскими черными квадратными номерами! Т.е. это машина, которая уже больше 20 лет не проходила государственный тех.осмотр. Кроме того, поскольку такие машины из гаража выезжают редко, зимой они на летней резине.

              Даже среди тех, кто с нормальными номерами (т.е. по мнению гаи соответствует) встречаются просто тупо разваливающиеся по пути машины. И да, большинство машин в недостойном техническом состоянии опять же зимой на летней резине (из-за двух-трех зимних поездок их жаба душит купить комплект).

              Да, каждая из таких машин выезжает 2 раза в зиму, но их почему-то очень много: каждый день встречаешь хотя бы одного такого.

              Водители про такую опасность знают и объезжают этих горе-камикадзе за полквартала. А вот пешеходы не догадываются частенько, что такие существуют.

    • [deleted] 2011-02-02T16:10:04Z

      • kukina_kat 2011-02-02T16:39:17Z

        >С тех пор, как я стал водить машину, я стал осторожнее переходить дорогу

        Ну, это очень правильно. Потому что большинство переходов, например, не догадываются, что у машины не 100% обзор, что многое тупо не видно. Многие не понимают, что машина не может затормозить мгновенно. И т.д.

• [deleted] 2011-02-02T10:27:29Z

  • kukina_kat 2011-02-02T10:36:24Z

    Ну, все-таки водителей-то не половина :) Вы вот пока ехали, наверняка вокруг вас побывало от сотни до нескольких сотен машин (в зависимости от длины маршрута), а неадекватов-то если штук 5 встретишь -- уже плеваться начинаешь, что их количество растет :)

    • [deleted] 2011-02-02T13:44:52Z

      • kukina_kat 2011-02-02T15:05:01Z

        Просто в целом автолюбителей становится больше и поток становится напряженнее. Вот и получается.

• [deleted] 2011-02-02T10:40:05Z

  • kukina_kat 2011-02-02T10:43:37Z

    Сбивать все-таки не стоит. При рассмотрении наездов на пешеходов действует презумпция виновности водителя и невиновности пешехода. Замаешься доказывать, что не верблюд, если обычным языком говорить.

    А на Нефтезаводской? Пешеходы выстроятся между старыми рельсами и думают, что они в домике.

• [deleted] 2011-02-02T13:09:11Z

  • kukina_kat 2011-02-02T15:11:05Z

    Лень сделала из обезьяны человека. И лень хорошо помогает проводить дарвиновский отбор среди человек.

• [deleted] 2011-02-02T14:10:26Z

  • kukina_kat 2011-02-02T15:05:16Z

    Обожаю пешеходов.

    • [deleted] 2011-02-02T20:13:23Z

      • kukina_kat 2011-02-03T03:11:20Z

        Одного не пойму: тебе объяснить, что это псевдоинтеллектуальный бред, или ты сам все понимаешь и просто стебешься?

        • [deleted] 2011-02-03T06:50:11Z

          • kukina_kat 2011-02-03T08:59:30Z

            Здесь вы цитируете правила дорожного движения для водителей, а не для пешеходов. Водители, полагаю, даже в США правила нормально знают. А пешеходов не-водителей в США вобще нет. У нас же правила дорожного движения знают процентов 10 от общего числа пешеходов.

            Как здесь уже писали, с получением водительских прав человек гораздо аккуратнее ведет себя на дороге как пешеход. Это связано с тем, что он осознает, как двигается машина, какой примерно обзор у водителя и т.д. Поэтому и пешеходам в таких случаях можно позволить больше – они будут с большей ответственностью следить за собственной жизнью.

            Опять же общее градоустройство в США совершенно другое, нежели у нас. У нас оживленная 6-полосная магистраль, проходящая под окнами жилого дома через спальный район – нормальное явление. В США это, по-моему, редкость.

            Дети до 12 лет, самостоятельно гуляющие по городу, в США не встречаются, а у нас это суровая жизненная необходимость.

            Сравнивать ПДД двух стран, не учитывая, что в этих странах абсолютно разные условия – по меньшей мере странно, а скорее просто некорректно.

            • [deleted] 2011-02-03T14:47:30Z

              • kukina_kat 2011-02-03T15:31:40Z

                Во-первых, как вы, наверное, догадываетесь, у нас в России пешеходы не всегда переходят дорогу в положенном месте. Как вы думаете, что водители делают с этими пешеходами? Всез сбивают? Вот уж нет. Наоборот. Возможно обругают, оббибикают, но пропустят (если вовремя заметили, конечно – что просто не всегда возможно). Специально сегодня пока ездила в садик за детьми посчитала, сколько я пропустила пешеходов, переходящих улицу в неположенном месте. Получилось за одну поездку – 7 человек. Зачем нужны пешеходные переходы? Да просто затем, чтобы водитель в этом месте был внимательнее, ожидал появления пешеходов, даже в условиях ограниченной видимости (из-за тех же сугробов в человеческий рост по краям дороги).

                Во-вторых, если уж подходить формально, то вы не привели правила, которое позволяет пешеходам выходить на проезжую часть в любом месте. Да, водитель должен пропустить. А имеет ли право пешеход переходить?

                В-третьих, вы совешенно верно все сами сказали. Если нашим пешеходам разрешить переходить дорогу в любом месте, то они будут вести себя как попало и ездить по городу станет невозможно в принципе. У нас в российских пдд описаны только такие ситуации, в которых подразумевается, что все участники дорожного движения ведут себя по правилам. Нигде не сказано, что ты должен делать, например, в той же ситуации, когда пешеход вышел в неположенном месте: пропускать? бибикать? давить? обруливать по тротуару? по встречке? Это просто не регламентировано. А в сша, возможно, по-другому, я не знаю :)

                Ну, и в-четвертых, это не по всем США такие правила, а только в некоторых штатах. В других штатах возможность для пешехода ограничена переходами и перекрестками (как и у нас), насколько я знаю.

                Я нигде не говорю, что водитель главнее пешехода. Я всегда ратую за взаимное уважение и за то, чтобы пешеходы хотя бы под страхом за свою жизнь учили ПДД, Однако! есть места для пешеходов: это дворы, тротуары, пешеходные улицы и т.д, а есть места для автомобилей (это дорога). И если уж пешеходу надо выйти на дорогу – он должен помнить, что тут место для автомобилей, для средств повышенной опасности, и он должен их опасаться (простите за тавтологию).

• [deleted] 2011-02-02T14:12:01Z

  • kukina_kat 2011-02-02T15:10:09Z

    >насколько я опять-таки представляю себе ПДД

    Воот. Даже ты, умный, воспитанный, образованный, интеллигентный юноша и то правила дорожного движения только себе представляешь. Что же говорить об остальных? О том и речь, что пешеходы Правила не знают.

    • [deleted] 2011-02-02T16:37:25Z

      • kukina_kat 2011-02-02T16:53:26Z

        Есть один пункт у правил, который пешеходы игнорируют ВСЕГДА (не только ты один, а все подряд):

        4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.

        Бывает много ситуаций, когда “выхожу на переход и иду” приводит к наезду на пешехода по вине пешехода.

        Один из частовстречаемых случаев: пешеход выходит из маршрутки (которая не по правилам высаживает его за 1 метр до перехода) и сразу же обходит маршрутку спереди, быстро переходя по переходу дорогу. Пешеход виноват: из-за маршрутки его просто невозможно разглядеть и водитель не имеет шансов притормозить, чтобы его пропустить.

        В зимнее время очень трудно оценить тормозной путь автомобиля: даже опытный автолюбитель не всегда может это сделать. И пешеход выходит на переход, а водитель даже тормозит изо всех сил – но ничего сделать на скользкой дороге не может. И тут пешеход (как Дима Каморин парой комментариев выше) начинает его учить жизни: специально идти медленнее, чтобы водитель осознал и т.д. В данном случае, конечно, можно попытаться спихнуть вину на дорожные службы, но если по тормозному пути видно, что водитель сделал все, что мог – виноват не он.

        Насчет “успеть проскочить”. Если водитель не успевает затормозить перед переходом – проскочить побыстрее очень логично (например, ты сильнее испугаешься автомобиля, увеличившего скорость и не бросишься ему под колеса). Есть и другие случаи, когда “успеть проскочить” – оптимальное решение.

        • bukov_ka 2011-02-02T16:58:49Z

          С дорожных служб, я боюсь, максимум, что можно стребовать – это помощь при захоронении. Но учитывая среднее качество проводимых ими работ, думаю, лучше этим не заниматься. Обидней всего, если собьёт милицейская машина, или скорая, или пожарная. Тогда наследникам будет вчинён иск о возмещении ущерба. :)

  • [deleted] 2011-02-03T05:48:09Z

    • kukina_kat 2011-02-03T08:20:16Z

      С учетом, что ты рассматриваешь современную легковушку, а не старый таз и не большущий грузовик.

• [deleted] 2011-02-02T17:34:44Z

  • kukina_kat 2011-02-03T03:13:24Z

    Да не то, чтобы беспредел. Но чуток подучить правила не помешало бы.

• [deleted] 2011-02-02T20:55:22Z

  • kukina_kat 2011-02-03T03:39:59Z

    Да, ладно. Все водители так и думают :)

• [deleted] 2011-02-03T02:55:42Z

  • kukina_kat 2011-02-03T03:43:28Z

    Возле 6 корпуса, кстати, довольно часто сбивают пешеходов. Я экономистам всегда тоже говорила, что быстрее пройти 10 метров, чем потом год на вытяжении лежать.

• [deleted] 2011-02-03T08:42:38Z

  • kukina_kat 2011-02-03T09:01:53Z

    Все-таки, не всегда ответственность ложится на водителя. Но водителю надо долго и упорно доказывать, что он не верблюд.

• [deleted] 2011-02-04T05:32:52Z

  • kukina_kat 2011-02-04T07:53:28Z

    Аналогично, если отменить не правила, а вобще все законы, получается что жить станет лучше? Станут меньше воровать-убивать-насиловать, потому что все будут больше начеку?

    • [deleted] 2011-02-04T11:29:59Z

      • kukina_kat 2011-02-04T14:41:08Z

        >Мы говорили не об отмене правил, а об их знании/незнании

        Ага, поняла. Правила надо придумать, только никому про них не рассказывать. До меня сразу эта мысль не доперла. Сейчас пойду, обдумаю.

• [deleted] 2011-02-09T06:11:11Z

  • kukina_kat 2011-02-09T06:43:34Z

    Ага, про то и речь.