Консультации

Сейчас опять буду вам хвастаться студентами -- веселыми и находчивыми.

Студентам-физикам я выдаю домой некоторые контрольные работы. И разрешаю по ходу решения контрольной работы приходить и со мной советоваться, правильно ли у них выходит. При этом подходить можно когда я в универе, но не веду занятия по расписанию; или писать по интернету в любое время.

Практика такая: студентов советоваться ходит мало. Кто-то стесняется, кто-то ленится и еще не начинал делать контрольную. Со всего курса за неделю возникает 2 или 3 вопроса. Поскольку вопросов мало, а студентов мне жалко, то реально происходит следующее: кто подошел посоветоваться, тому я полностью решаю его задачу (только что без красивого оформления).

Вы думаете, что студенты – люди находчивые и после 2-3-4 раз такую лафу просекли и теперь идут табуном? А вот нет. Никто ничего не просек, все тихо-мирно, вопросов уже четвертую неделю по 2-3 штуки (т.е. на весь курс я нарешала задачек 10 примерно, а выдала 240), причем студенты ходят вобщем-то одни и те же 3 человека. Остальные продолжают стесняться и лениться,

до формального срока сдачи контрольной осталась 1 неделя (из пяти на нее отведенных).

К слову сказать, вопросы можно задавать не только по контрольной работе, но и по лекциям, практикам и т.д., и т.п., и др. Но по факту таких вобще нет. А вы потом меня же ругаете, что у меня 60% двоек с первого раза. Не виноватая я!

• [deleted] 2011-05-21T15:34:02Z

  • kukina_kat 2011-05-21T17:06:15Z

    У меня в этом году на матфаке одна группа вобще хорошая. А вторая так себе, но там тоже пара ребят все равно есть. Думаю, если в группе есть пара хороших ребятишек, то безотказно действует метод, когда препод выходит куда-нибудь часа на пол.

• [deleted] 2011-05-21T16:06:46Z

  • kukina_kat 2011-05-21T17:02:45Z

    Если бы стало ходить много студентов, то наверняка я перестала бы всем решать все до конца. Но на конкретные вопросы (типа: а почему у меня матрица перехода не квадратная?) все равно бы отвечала, куда деваться.

• [deleted] 2011-05-21T16:16:05Z

  • kukina_kat 2011-05-21T17:08:17Z

    Понятно, что мало интересуются учебой. Просто все равно странно. Мне кажется, учеба-учебой, а страх перед родителями/деканатом за плохие отметки никто не отменял (хотя бы у какой-то части населения).

    • [deleted] 2011-05-21T17:18:28Z

      • [deleted] 2011-05-21T22:19:44Z

        • [deleted] 2011-05-22T04:51:25Z

          • kukina_kat 2011-05-22T04:55:46Z

            О! Я с Лешей полностью согласна. Аж удивительно :) У меня такие же сведения о студентах-разгильдяях.

          • [deleted] 2011-05-22T08:13:47Z

            • kukina_kat 2011-05-22T08:46:22Z

              Какой забавный показатель успеха "работает в Москве" :)

              • [deleted] 2011-05-22T08:56:18Z

                • kukina_kat 2011-05-22T13:25:26Z

                  Вы знаете, по моим ощущениям, 90% тех, кто едет в Москву после вуза -- это кто в Омске не смог ничего добиться. Подчеркну: не все, а 90%. А Москва большая. С нашим неплохим матфаковским образованием там неплохо. А вот кто "хотят в Москву, но никак не могут" -- так это вобще чаще всего неудачники, которые и в Омске ничего не добились, и в Москву им переезжать боязно.

                  У многих (например, у меня лично) уровень жизни в Омске намного выше, чем был бы в Москве при любом раскладе, поэтому переезжать в Москву желания не возникает, хоть и есть несколько объективных положительных факторов.

          • [deleted] 2011-05-22T09:56:42Z

            • kukina_kat 2011-05-22T13:20:30Z

              У меня есть пример админа (закончил матфак средне, не в конце). Но тот – админ по призванию и мироощущению и вобще супер-админ с кучей всяких админских дипломов и квалификаций (я в них не разбираюсь, поэтому подробнее объяснить не смогу).

              Леша написал “работают левыми админами”. Левыми все-таки обычно работают троечники.

        • kukina_kat 2011-05-22T04:56:18Z

          >И что, я от этого стал плохим специалистом?

          Худшим, чем мог бы стать. Я на 100% уверена.

          • [deleted] 2011-05-22T08:49:25Z

            • kukina_kat 2011-05-22T13:31:20Z

              Кстати, если принять, что у вас по мат.анализу четыре тройки (а мат.анализ сдается 4 раза; + к мат.анализу правильно относить комп.ан. и функ.ан, конечно, но мы это опустим); всего у студента на момент сдачи гос.экзамена должно быть 45 оценок в зачетке.

              4,7 набирается только при условии 39 пятерок (т.е. кроме мат.анализа вам позволено 2 четверки либо 1 тройку).

              Если у Вас реально все, кроме мат.анализа, сдано на пятерки, (респект, кстати) вам трудно придется убеждать Лешу-Залеслава, что вы разгильдяй.

              • [deleted] 2011-05-22T14:33:10Z

                • kukina_kat 2011-05-22T15:24:04Z

                  Зимой, когда я принимала экзамен у физиков за первый семестр, я писала, что с первого раза экзамен сдало 25 человек из 75. Мне многие написали, что низкий процент сдач – прямая вина преподавателя. (Дискуссия в основном тут, если нужен пруфлинк).

                  Хоть я за собой вины не чувствую, но по преподской привычке пытаюсь что-то объяснить, донести до слушателя, даже если слушателю по барабану.

                  Вот и в этот раз я объясняю, как устроен процесс: я выдала 4 задачи на 5 недель. Советоваться со мной можно неограниченное число раз. Эта контрольная – грубо говоря допуск к экзамену. (Причем, даже можно на самом деле сдать ее на консультации перед экзаменом – за это нет штрафов; но на сессии я не даю консультации по этой контрольной) На сегодня я уверена что 50% просто не получит этот самый допуск, из-за чего снова возникнет около 70% двоек.

                  Я пытаюсь превентивно объяснить, что студенты сами себе злобные буратины, и не выполнили контрольную не из-за ее трудности, не из-за своего непонимания предмета, и даже не из-за своей глупости, а просто, тупо – из-за своей лени. А лень еще не одному специалисту не пошла на пользу.

              • [deleted] 2011-05-22T14:49:08Z

                • kukina_kat 2011-05-22T15:25:00Z

                  Химики, Аэлиты и прочие посвящения – это правильные воспоминания из студенческой жизни.

            • [deleted] 2011-05-23T16:55:27Z

              • [deleted] 2011-05-23T17:12:32Z

                • kukina_kat 2011-05-23T23:45:50Z

                  Денис, ваши данные о студентах устарели лет на… не знаю сколько.

                  Проблема состоит в том, что 95% современных студентов не способны осилить теорию в рамках первого курса. Все, что вам рассказывали на первом курсе, пригождается в дальнейших курсах (поэтому если не понимать то, что творится на первом курсе, нельзя понять то, что творится на последующих. И не рассказывайте мне, что вот вы мат.анализ не понимали и не понимаете, зато ТФКП ваш любимый предмет, на котором вы собаку съели. Так не бывает.).

                  Как вы всё приводите на своем примере, давайте я вам приведу на своем. Можно сколько угодно рассуждать, что давать 4 задачи (размерности 3, размерности 4, размерности 5 и размерности 6) избыточно. Достаточно дать одну задачу размерности 6. Если студент понял теорию, он с ней справится. А задачи меньших размерностей легче, поэтому с ними справится тем более. Поэтому задача размерности 6 служит достаточным индикатором знаний. Тут я полностью согласна.

                  Но дело в том, что знаний не достаточно! Студенты не способны справиться с задачей размерности 3 (а там вобще нечего делать по сравнению с задачей размерности 6). Поэтому им выдается 4 задачи, чтобы они, УЧИЛИСЬ. Одно дело, когда ты в универе втыкаешь в доску и переписываешь, что на ней творится, а совершенно другое дело, когда ты приходишь домой и тебе надо решить самому. Тут-то и просыпается некоторое понимание практики, а за ней и теории.

                  Без понимания жордановой формы нечего даже и пытаться понять математический анализ нескольких переменных, дифференциальные уравнения, любимые ваши урматы, а так же (если мы говорим про физику) квантовую механику. Поэтому студенты должны освоить этот маленький кусочек именно сейчас. Контрольная работа – это не проверка знаний, а элемент учебы.

                  • [deleted] 2011-05-24T11:17:37Z

                    • [deleted] 2011-05-24T12:31:32Z

                      • kukina_kat 2011-05-24T16:59:19Z

                        Очень хорошо, что образование отстает от рынка. Не на 20-30 лет, конечно. Все-таки, Java у нас есть, а языку в принципе 16 лет.

                        Образование, которое отстает от рынка на 2 года устаревает за полгода. Т.е. через полгода вы можете вобще забыть все то, чему вас так долго обучали в вузе. Образование, которое отстает от рынка на 10 лет не устаревает никогда.

                    • kukina_kat 2011-05-24T17:04:10Z

                      Что такое “оправдать название”? На математическом факультете есть несколько основных специальностей “Математика” “Методика преподавания математики” “Прикладная математика”. То, что в рамках специальности “Прикладная математики” случайно получаются конкурентноспособные в мировых масштабах программисты – это скорее забавный побочный эффект.

                      Вобще говоря, никто не говорит, что специальность “Прикладная математика” – это разработческая специальность. В частности, на этой специальности людей должны научить решать прикладные задачи. Прикладных задач из физики без умф не бывает. Я знаю людей, которые работают после мат.фака очень успешно именно с уравнениями мат.физики, гидродинамики и так далее. В омском филиале Института математики разработана теория машущего крыла.

                      И снова вы отстаете от реалий матфака на несколько лет. У нас есть доп.образование “Разработчик профессионально ориентированных компьютерных технологий” в рамках которого воплощено многое из того, что вы хотели. Именно специальность “разработчик”, где обучают именно разработчиков.

      • [deleted] 2011-05-22T10:01:45Z

        • [deleted] 2011-05-22T16:32:17Z

          • [deleted] 2011-05-23T02:36:40Z

            • kukina_kat 2011-05-23T02:45:31Z

              За обвинение преподавателей во взятках – бан в моем журнале. Обсуждать не буду.

              • [deleted] 2011-05-23T07:34:45Z

                • kukina_kat 2011-05-23T09:16:07Z

                  Все-таки придется пояснить позицию по поводу zakh (Андрея?)

                  Человека вижу в своем жж впервые. Лично с ним не знакома. ЖЖ у человека пустой (или закрытый). Человек приходит в жж преподавателя и начинает беседу с заявления “главная беда наших вузов – преподаватели-взяточники”. Без кивков на автора журнала (что он меня хотя бы к таковым не причисляет), без кивков на мой матфак (что делаете Вы) и без прочих исключений и оправданий своего гнустного обобщения.

                  Проблему преподавателей-взяточников предлагаю перенести на другую площадку. В данном случае я пронаблюдала хамство по отношению к автору журнала от незнакомого человека (т.е. человека, который не заслужил права на хамство). Кроме хамства присутствовало так же обвинение в уголовно наказуемом преступлении без доказательств, разбирательств и так далее.

                  Мне это неприятно. Неприятных собеседников в жж слушать не обязательно. Этим жж в положительную сторону отличается от реальной жизни.

• [deleted] 2011-05-21T16:21:22Z

  • kukina_kat 2011-05-21T17:10:12Z

    Студенты, конечно, заняты чем-то другим. Но это же физики. Им математика нужна. Причем, их деканат вроде согласен, что математику хотя бы чуть-чуть знать надо.

• [deleted] 2011-05-21T16:29:56Z

  • kukina_kat 2011-05-21T17:09:18Z

    Вот-вот. Я о том же. Либо им ничего не надо, либо не сдружились, либо просто соображалка не включается. И кто им потом злобный буратино? ))

• [deleted] 2011-05-21T22:22:05Z

  • kukina_kat 2011-05-22T04:59:05Z

    Ну, на самом деле разных задач я там напридумывала 160. (40 вариантов по 4 задачи). Но примерно половина вариантов выданы по 2 раза (студентов около 60 человек осталось).

    На нос – 4 задачи.

    • [deleted] 2011-05-22T06:38:23Z

      • kukina_kat 2011-05-22T07:54:45Z

        Это жордановы формы: 3 на 3; 4 на 4; 5 на 5 и 6 на 6. Так что не сильно-то ангельские. Но, думаю, не очень и жесткие. ))

        • [deleted] 2011-05-22T09:51:18Z

          • kukina_kat 2011-05-22T15:26:01Z

            Да если 6 на 6 освоил нормально, дальше никаких сложностей. Особенно, если под рукой есть комп для посторонних вычислений типа возведения матрицы в квадрат :)

        • [deleted] 2011-05-22T15:50:56Z

          • kukina_kat 2011-05-23T02:51:43Z

            Ясно. У меня был такой рассчет: 1 неделю на 1 задачу (чтобы можно было как раз подойти и посоветоваться). И плюс 1 неделю на лень (и еще выдала я задания на неделе физики, т.е. ее тоже долой).

• [deleted] 2011-05-22T10:20:53Z

  • [deleted] 2011-05-22T10:48:47Z

    • bukov_ka 2011-05-22T15:30:04Z

      Мне кажется, что корень непонимания в том, что вы приравниваете "не разгильдяя" к отличнику. Человек, твёрдо знающий свои цели и планирующий своё обучение разгильдяем вряд ли может считаться. А так сами же постоянно подчёркиваете важность обучения.

      И да, я учился в Политехе. Ведущий разработчик, полёт нормальный. Но лучшие разработчике на омском рынке сейчас – с матфака.

      • [deleted] 2011-05-22T15:50:11Z

        • bukov_ka 2011-05-22T16:31:07Z

          > комментарии были простыми контрпримерами на утверждение:

          Мне всегда очень грустно думать, глядя на то как люди учатся, какими они потом будут специалистами. Мне кажется, что вы спорите с гораздо более общим утверждением, чем приведённое. :) У вас не было разве параллелей между тем, как человек относится к учёбе (да и не только к учёбе) и тем, как человек относится к работе? Ну, например, знаю одного человека, который очень сильно ругался, что ни один из изучаемых им предметов не имеет отношения к его профессии. В результате ему сейчас очень не хватает широты взглядов и способности к самообучению. Если, как описано в посте, студенты просто ленятся и из-за этого потратят кучу времени и нервов на сдачи и пересдачи, то мне кажется логичным предположить, что в работе у них могут быть такие же проблемы. А есть студенты, которые умудряются все годы обучения потратить практически зря. Другое дело, что люди меняются, и что в профессиональной карьере им может помочь, например, денежная мотивация. А кое-кого из моих знакомых делать карьеру заставила жена. Ну, бывает. Конечно, зависимость не прямая, но корреляция, мне кажется есть. Например, если студент проявляет явную тягу с самообразованию и трудолюбие, то вряд ли у него эти качества пропадут, когда ему за них будут платить деньги. А то же самое самообразование необходимо, чтобы выйти на уровень архитектора (в программировании). Я последнее время вижу аналогии даже между тем, как человек машину водит и тем, как он в проекте себя ведёт, а уж образование – это очень глобальная вещь в жизни каждого человека и отношение к образованию может много сказать о человеке, мне кажется.

          • [deleted] 2011-05-22T18:36:24Z

            • bukov_ka 2011-05-23T02:04:36Z

              > Способность к самообучению вырабатывается не в процессе обучения, как бы это было не парадоксально. Я этого не говорил.

              Ты самообучаешься когда у тебя нету другого выбора. Абсолютно не согласен. Главным двигателем самообучения я считаю любопытство. Самообучение от безысходности мне кажется ущербным.

              но эти параллели скорее вытекают из конкретного человека и зависят от его внутреннего мировоззрения. Так а где вы видите, что я утверждаю обратное? Об этом и речь: так как суть человека одна и та же, то она и проявляется как в учёбе, так и в работе. Если вы с этим согласны, то дальше можно не спорить. :)

              ленятся ли они или это преднамеренный просчет и они все контролируют А мне не надо этого знать. Так же как и в реальной работе мне не надо знать, ленится ли человек, или он намеренно ничего не делает, ожидая увольнения и работая на стороне. Лениться тоже можно по-разному.

              • [deleted] 2011-05-23T07:47:33Z

                • bukov_ka 2011-05-23T12:45:43Z

                  > А во время обучения у тебя степеней свободы гораздо меньше. У меня ощущение обратное. Обучением можно управлять очень гибко. Существует очень большое количество способов сдать экзамен, например. Часто можно выбирать преподавателя. Да и по времени один предмет – это не очень затратно. А в работе всё гораздо жёстче. Часто приходится отработать год (это не лекционны 51-часовой курс), прежде чем можно поменять хоть что-то. К тому же я бы не сказал, что поменять работодателя – это просто. По крайней мере не в области разработки ПО и не в Омске. Да и вообще не думаю, что хороший работник легко сменит работодателя. Так-то и ВУЗ поменять, можно считать, легко. Не посещать ВУЗ месяц – легко. А не посещать работу? Нет, в обучении свободы для меня гораздо больше. Но это всё уже оффтопик. Насчёт основного договорились – ладно.

                  Работа и учеба - разные вещи. Да, параллели есть. Даже одна работа и другая работа – разные вещи. А раз параллели есть, то считаю, что мы пришли к консенсусу.

                  • [deleted] 2011-05-23T14:09:34Z

                    • bukov_ka 2011-05-23T16:00:07Z

                      > Вы сейчас о свободе поведения. Да, этого меньше. Но я говорю о свободе выбора Абсолютно не понимаю, о чём вы. Свободы выбора на работе, конечно, тоже меньше. Сменить профессию, например, в зрелом возрасте – ужас.

                      Если я хочу заниматься только разработкой, то меня не будут заставлять решать задачи по физике, Сами чуть выше писали, что сами планировали своё обучение. Сейчас пишите, что вас заставляли.

                      нужно работать на текущего работодателя только пока тебе комфортно и интересно здесь работать Ну, блин, где я писал, что нужно работать на нелюбимой работе? При чём здесь интерес? Ясно, что работа любимая и интересная, а также нормально оплачиваемая. Также и ВУЗ любимый, осознанно выбранный, с хорошими преподавателями.

                      До меня до сих пор доходят hr’ы из Калифорнии, Москвы и даже из Омска До меня такие HR’ы не доходят. И HR’у из Калифорнии до безобразия трудно сейчас сделать мне интересное предложение. А в студенчестве – легче.

                      С одной стороны вы пишите:

                      Категорически не согласен. Убежден, что нужно работать на текущего работодателя только пока тебе комфортно и интересно здесь работать. С другой стороны: И да, конечно, если менять работу, то текущую работу нужно довести до логического завершения. Это также важно. Вы сами противоречия не видите? А если, например, эта “текущая работа” простирается на год? Да даже, если и на обычные две недели. Студент-то учёбу бросить может мгновенно. Возможно, вы в студенчестве просто так на жизнь не смотрели.

                      Не нравится текущий контракт - предложений о работе море. Я уже говорил, в Омске рынок ограничен. Работу можно найти легко, но найти работу лучше текущей уже сложно. По крайней мере, если у человека карьера складывается нормально.

                      На рынке все еще ощущается нехватка квалифицированных кадров. Это точно, очень сильная.

                      Мне бы, наверное, хотелось завершить нашу безусловно приятную, но не результативную дискуссию. У нас с вами, похоже, разные условия и взгляды на вещи, а в основном вопросе мы уже сошлись.

• [deleted] 2011-05-22T18:49:51Z

  • kukina_kat 2011-05-23T02:50:08Z

    Да на здоровье. Моих внутреннеопределенных правил вы не нарушаете. А споры мне всегда нравятся, даже если выглядит наоборот.