Взрослые/Дети -- нужное подчеркнуть

overrr-math пишет: "Екатерина Георгиевна, напишите уже пост про студентов! Большой-большой! Самые интересные посты ведь!)"

Так что пост по заказу.

Есть два подхода к студентам: можно рассматривать студентов как взрослых, а можно как детей. Все же студенчество – это некоторое промежуточное состояние.

С одной стороны, студенты (особенно, младшекурсники) еще дети. Они материально зависимы от родителей, даже те, кто живут в общаге. Они морально зависимы от родителей, особенно те, что живут с родителями (а таких у нас в ОмГУ большинство). Они еще не умеют заботиться о ком-то, не умеют ценить заработанное (а многие даже еще вобще ничего в своей жизни не зарабатывали) и так далее, и тому подобное.

С другой стороны, студенты уже взрослые. Они пьют водку, водят машину, занимаются сексом с риском вот-вот стать родителями, они совершеннолетние и с точки зрения наших российских законов.

Деканаты тоже по-разному относятся к студентам. На экономическом факультете, например, традиционно к студентам относятся как к детям. Есть “кураторский час” (это когда группа разговаривает со своим куратором) (периодичность кураторских часов достигает 1-2 раз в неделю); есть родительские собрания; родитель, пришедший в деканат, получает полный расклад по своему ребенку, а потом еще бегает по преподавателям и узнает то, что даже деканат не знает; если ребенок начинает пропускать занятия, из деканата звонят ребенку домой, спрашивают, что случилось; если ребенок получил плохие оценки, об этом снова сообщают родителям. И так далее.

На математическом факультете традиционно студентов рассматривают как взрослых и как равных. С родителями деканат не разговаривает. Образовательная услуга оказывается студенту. Студент совершеннолетний, сам за себя может отвечать. Вы, дамочка, кто такая и почему мы должны тратить на вас свое рабочее время? Студент прогуливает? В начале года все предупреждены, что прогулы ничем хорошим не окончатся. Все люди взрослые и сами прекрасно понимают, что к чему ведет. И так далее.

Поскольку я воспитывалась на математическом факультете, мне ближе и роднее второй подход.

Как это выглядит на практике?

Когда я была еще совсем молоденькая преподша, я вела информатику (мы изучали Ворд). И на последнем занятии было типа “творческое задание”, чтобы студенты показали, что они вобще изучили. Надо было сделать в Ворде газету. Поскольку я предвидела проблемы с наполненностью газеты текстами, я предложила студентам несколько текстовых файлов. Например, с анекдотами – “лучшие анекдоты всех времен с сайта анекдот.ру”.

В тексте первый же анекдот (позволю себе процитировать – очень он мне нравится): “Мужик просыпается с утра с жуткого бодуна, открывает глаза, голова болит, оглядывается по сторонам: фуууу, дома… встает с кровати, ощупывает себя - е-мое, в пижаме… в жизни пижаму не одевал. Смотрит - на туалетном столике стакан воды, таблетка аспирина и записка от жены: “Милый, завтрак на столе, все прибрала, твоя навеки - жена”. Мужик в совершенном непонимании, выпивает таблетку и идет в ванную… по пути обнаруживает, что квартира не то что чистая, просто вылизана до блеска, сын сидит у себя в комнате, делает уроки…

• Сынок, а что вчера было?
• Ты пришел пьяный, как обычно под утро. Облевал всю прихожую, нагадил мимо унитаза, побил в кухне всю посуду, поставил матери фингал под глазом.
• Ну и, что случилось с мамой, с квартирой???
• Ааа, ты про это, просто когда тебя мама стала укладывать спать и начала стягивать с тебя штаны, ты заорал “пошла на хуй, сука - Я ЖЕНАТЫЙ!!!”"

Студенты почитали-почитали, а потом мне один и говорит: – Екатерина Георгиевна, а вам не стыдно такие анекдоты детям показывать?

Диаметрально противоположная ситуация: Собираются студенты-перваки на выезд на Посвящение. – А мы водки возьмем! Сколько будем брать? По литру на человека-то хватит? – Да куда вам водка? Лимонаду возьмите, на Посвящении итак интересно. – Мы уже взрослые, что вы нам лимонад советуете? Думаете, мы пить не умеем?

Студентка, беременная: – А мне как экзамен сдавать? – Как всем, на общих основаниях. Сначала контрольную. – Вы что, не видите, что я готовлюсь стать мамой? Да хоть папой, блин. Какое это имеет отношение к знаниям по предмету? Контрацепцию я бы преподавала – так еще бы понятно было, что сразу 2. Ой, кажется, это не из той оперы пример.

Или вот многие студенты мне говорят: – Екатерина Георгиевна, а вы нам контрольные раздали, а потом не ругаетесь, что мы их не выполняем. А потом на экзамен не допускаете, и все. Вот если бы вы нам напоминали все время, ругались, срок выставили в 1 неделю – мы бы гораздо лучше все делали.

Да, я прекрасно понимаю, что вот если не сказать моим 6-летним детям: – Отнесите свою посуду в мойку, – то посуда так и будет на столе стоять. А если сказать, да еще напомнить 5 раз (чтобы они на мультики не отвлекались), да еще потом плюнуть и доделать маленько – то посуда в итоге в мойке окажется.

То же и со студентами: если вы взрослые, хотите пить-гулять-дебоширить, то вы должны и обязанности выполнять как взрослые, а не ждать, пока кто-то сменит вам памперс.

Недавно А.С.Штерн задал мне вопрос: – Как повысить успеваемость? Я ему четко ответила: – начать подтирать сопли, ставить в угол, проводить родительские собрания. – Ты думаешь, подействует? – Точно подействует, успеваемость повысится в разы.

Только кому она нужна, успеваемость-то?

А.С.Штерн меня спросил: – неужели ты думаешь, что если мы будем квохтать над студентами как квочки, они станут умнее?

А вот это уже другой вопрос. И я предпочитаю, чтобы студенты становились умнее и умнее, а не учились все лучше и лучше.

• [deleted] 2011-07-13T20:10:31Z

  • kukina_kat 2011-07-13T20:32:51Z

    Детский сад сейчас почти везде, да. В какой-то степени это связано с тем, что ныняшняя молодежь инфантильнее намного. В какой-то степени действительно деваться некуда, надо нянчиться со студентами, чтобы успеваемость хоть какая-то была. А это усугубляет инфантильность.

• [deleted] 2011-07-14T02:43:00Z

  • kukina_kat 2011-07-14T11:31:23Z

    Да они тоже вроде как не обвиняют, а просто советуют, что так им было бы легче. )) А по-моему, в общем итоге так им же будет хуже.

• [deleted] 2011-07-14T02:53:58Z

  • [deleted] 2011-07-14T03:21:29Z

    • kukina_kat 2011-07-14T11:34:48Z

      Да, детский сад мне тоже очень не нравится. Я люблю как со взрослыми: поставил задачу, установил сроки -- справляйся. Тем более, задача у студентов всегда одна (сдать экзамен). Окончательные сроки тоже более-менее ясны (ближайшая сессия).

      Очень радуюсь, что с нами никто не сюсюкался.

  • kukina_kat 2011-07-14T11:32:44Z

    А как конкретно ты бы хотел участвовать в управлении факультетом?

    • [deleted] 2011-07-15T03:22:38Z

      • kukina_kat 2011-07-15T04:14:28Z

        Студентам выдать право вето на отчисление? Круто.

        • [deleted] 2011-07-15T04:59:57Z

          • kukina_kat 2011-07-15T05:17:51Z

            Как всегда, всех волнует, не “почему мне так плохо”, а “почему соседу так хорошо”. Судя по твоему описанию, тебе не право вето на отчисление нужно, а право поотчислять всех, у кого долгов больше.

            Ни одного у нас на матфаке странного отчисления я не знаю.

            • [deleted] 2011-07-15T17:29:13Z

              • kukina_kat 2011-07-15T18:01:00Z

                Когда я встречала имена, которые мне казались странными, ве улаживалось.

• [deleted] 2011-07-14T04:21:16Z

  • kukina_kat 2011-07-14T11:36:55Z

    А в институт математики? Там-то точно должны быть места в лаборатории Колоколова. Или ваша научная ветка с ними не дружит?

    • [deleted] 2011-07-14T11:43:42Z

      • kukina_kat 2011-07-14T11:58:34Z

        Жалко (( Но, может, все-таки что-то можно сделать? Где-то, может, место бюджетное прокисает, его на моделирование перекинуть?

      • [deleted] 2011-07-15T03:23:42Z

        • [deleted] 2011-07-15T05:44:57Z

          • [deleted] 2011-07-15T05:56:01Z

            • [deleted] 2011-07-15T07:24:56Z

              • kukina_kat 2011-07-15T07:44:09Z

                Формально, конкурс в аспирантуру все равно открытый. На деле получается, что главное -- представление научного руководителя, поэтому проходят те ребята, которые изначально запланированы.

                Если Кристина не собирается – ты можешь подать заявку.

  • [deleted] 2011-07-15T03:24:16Z

    • kukina_kat 2011-07-15T03:49:19Z

      Ага-ага. А еще должно быть общее количество бюджетных мест по универу. Без этого странного подвисания мест по факультетам.

      • [deleted] 2011-07-15T04:58:45Z

        • kukina_kat 2011-07-15T05:19:11Z

          Я тебя, может быть, удивлю, но вступительный по специальности в аспирантуру для разных специальностей – разный.

          • [deleted] 2011-07-15T05:55:40Z

            • kukina_kat 2011-07-15T06:33:48Z

              Поечему бы комиссия-то одна? На алгебру: Штерн, Ремесленников, Романьков. На мат.анализ: Стругов, Мельников и кто-то еще (не помню, кто). На моделирование – совсем другие люди слушают. На каждую специальность экзамен по специальности принимают специалисты по этой специальности.

    • [deleted] 2011-07-15T05:43:36Z

      • kukina_kat 2011-07-15T06:35:02Z

        Инн, ну это как переживать: а чо на “математику” 25 бюджетных мест дали? Лучше бы их все на эконом перекинули… Разные специальности. Сколько государство хочет выделить бюджетных мест на данную специальность – столько и выделяет.

        Поступай на алгебру. ))

• [deleted] 2011-07-14T09:42:28Z

  • kukina_kat 2011-07-14T11:37:52Z

    Студенчество -- вобще отличное время. Обязанностей еще как у ребенка, а прав уже как у взрослого ))))

• [deleted]

  • kukina_kat 2011-07-15T02:24:22Z

    ДА ну, пост скучноватый какой-то вышел. Вот, даже пришлось анекдот вставить)))

    Конечно, матфаковский подход – единственно правильный!

• [deleted] 2011-07-15T04:06:52Z

  • kukina_kat 2011-07-15T04:21:19Z

    В ваше время еще только фмб до этого докатился (даже если фмб-шники начнут отнекиваться). На экономе еще такого бардака не было, как сейчас, да.

    Теперь студенты в целом стали гораздо инфантильнее, поэтому кое-где “детский сад” – просто вынужденная мера; в других местах (где детский сад еще не развился окончательно) уже можно наблюдать разные элементы.

    Например, балльно-рейтинговая система (которую с этого года внедряют все в обязательном порядке) – в точности элемент детского сада.

• [deleted] 2011-07-15T12:34:00Z

  • kukina_kat 2011-07-15T14:42:25Z

    Балльно-рейтинговую систему не мы придумали, нам ее "сверху" навялили. Так же, как пытаются навялить обязательное посещение и прочие радости.

  • kukina_kat 2011-07-15T15:11:20Z

    Молодежь была другой :) Не то, чтобы "жутко ответственной" или "страшно взрослой", но другой. Причем, это, конечно, в среднем и в общем, а не на конкретных примерах. И в наше время (и во время твоих родителей) были инфантильные люди; с другой стороны -- и в ваше время есть взрослые :)

    Ваше поколение родилось в страшные годы (в начале 90-х), когда на улице стреляли, были какие-то бандитские разборки, появилось слово “террорист” и сами террористы, и так далее. Как следствие, гиперопека со стороны родителей. Ваши родители вас опекали так, как наши нас не вздумали бы опекать. Как следствие – меньше самостоятельности, больше инфантильности. Тут вы не виноваты.

• [deleted] 2011-11-30T19:01:02Z

  • kukina_kat 2011-11-30T19:33:06Z

    И про кураторский час не слышала? А чего же вы у меня тогда отпрашивались пораньше с пар на него?

    • [deleted] 2011-12-01T06:49:14Z

      • kukina_kat 2011-12-01T07:38:13Z

        То, что твои родители не ходят в ваш деканат говорит лишь об адекватности твоих родителей.