Нетерпимость

Дима i-am-dima"/ на Вконтакте написал: "еее! Хотят запретить курение везде."

Что это за черта такая: желание взять и запретить? Это безотносительно Димы, эту черту я у многих людей замечала, причем у современной молодежи гораздо чаще. Откуда такая нетерпимость?

Да, я соглашусь, что в мире есть некоторые люди, которым не нравится запах табачного дыма, не нравится вид курящих людей, и которым курящие люди доставляют прочий дискомфорт. Т.е. курильщики доставляют некоторое неудобство окружающим.

НО! Есть очень много того, что мешает всем окружающим.

Например, (и со мной многие согласятся) перфоратор. Перфоратор, включенный в одной квартире, мешает спать в трех подъездах (т.е. ориентировочно 39этажей4=108 квартир). Есть закон общежития: громкие звуки с 10 вечера до 9 утра недопустимы, но и в 10 утра, и в 9 вечера перфоратор тоже мешает. Особенно, если в квартире малыш. Давайте запретим перфораторы. ЕЕЕ! Запретим перфораторы!

И громкую музыку туда же. Всех обязуем слушать музыку/телевизор и т.д. только в наушниках. Ибо мешает, доставляет дискомфорт, вызывает головную боль.

А еще давайте рассмотрим собачников, которые выгуливают собак. И причем, поскольку специально отведенных мест для выгуливания собак нет, то собачьи экскременты можно встретить в детской песочнице, возле подъездной двери, а на газоне – так это вобще норма. Давайте запретим держать дома собак. Лошадей же никто в городских квартирах не держит – вот и собак запретим. А че? Мешают же. Еще и укусить могут – прямой вред здоровью.

Или вот автобусы. От автобусов всегда сзади сизое пятно дыма, которое воняет нестерпимо. Давайте запретим автобусы. Возьмем и запретим. Нечего тут вонять на нас, точно?

А еще алкоголь. Сравним, сколько вреда причиняет пьяный человек и сколько вреда причиняет человек, просто покуривший. От пьяни вреда гораздо больше: драки, дебош и так далее. Да и просто вид пьяного (не говоря уже о запахе) доставляет дискомфорт, да? Ну, уж точно девушка с банкой Яги менее эстетично выглядит, чем с длинной тонкой сигариллой. Давайте запретим алкоголь. Совсем. Везде. Сухой закон.

А еще бывают такие люди в общественном транспорте, которые встают возле дверей в не проходят внутрь, когда внутри пусто, потому что им, видите ли, так удобнее! Бесят? Бесят. Запретим. Даже не очень понятно, что запретим, но пусть так не делают.

О! Чуть не забыла: всем не нравятся олигархи. Моя бабушка со своими сестрами-братьями как соберется, постоянно олигархов во главе с Березовским поносит на чем свет стоит. Ну, раздражает многих людей, что у кого-то денег много. Давайте запретим иметь имущества больше, чем, скажем, на 100 тысяч рублей. А то ишь, развелось буржуев. А все, что сверх того – конфискуем и раздадим бедным.

А вот еще дети маленькие бывают. Они орут. Они постоянно оруг, а еще иногда какают. И тогда (вы не поверите) воняют! Есть, конечно, определенные несознательные граждане, которые на маленьких детей только умиляются (как есть и те, кто любит запах табачного дыма, даже не своего). Но ведь многих маленькие дети и раздражают. Запретим маленьких детей.

И к чему мы пришли? Сухой закон, национализация и прочие мелкие радости. Взять все, что кому-то не нравится, и запретить, товарищи! Это верный путь к успеху.

Будьте терпимее и внимательнее друг к другу – вот и все. Секс, наркотики, рок-н-ролл форева! Трахайтесь чаще, оттягивайтесь со вкусом. Всех целую, всех люблю!

А все эти запретительные меры – от недотраха, пардон за мой французский.

• [deleted] 2011-08-18T09:54:50Z

  • [deleted] 2011-08-18T10:03:36Z

    • kukina_kat 2011-08-18T10:13:21Z

      Я как-то в лагере была вожатой. Дети в отсутствие сигарет, курили самокрутки с сеном.

      • [deleted] 2011-08-18T11:54:51Z

        • kukina_kat 2011-08-18T12:07:12Z

          И я говорю: найдут, что крутить и курить.

          Как от любых запретов: криминальные аборты, паленый самогон, и самокрутки из всякой дряни.

          • [deleted] 2011-08-18T12:14:06Z

            • kukina_kat 2011-08-18T12:43:57Z

              Вот-вот! Противники абортов тоже уже задолбали. Люди вобще не понимают, что аборт – медицинская и социальная необходимость.

              И табак будут выращивать, и самогон гнать. Из-под полы продавать опять же. Кто-то на что-то покрепче перейдет с сигарет, если будет одинаково нелегально. ((

    • bukov_ka 2011-08-18T15:58:21Z

      На дому сделать сигареты примерно так же просто, как алкоголь. А, пожалуй, и проще. :)

  • kukina_kat 2011-08-18T10:11:59Z

    А где терпимость с твоей?

    • [deleted] 2011-08-18T10:48:00Z

      • kukina_kat 2011-08-18T11:07:23Z

        К тебе никаких претензий.

        Претензии к запретительным законам, к нетерпимости людей, которым лишь бы все запретить. Запрет – не выход. Ограничения – да, возможно.

      • bukov_ka 2011-08-18T15:59:02Z

        Это как раз проявление жуткой нетерпимости. Подумай, как бы ты отнёсся к запрету некурящих там, где они мешают курящим.

        • bukov_ka 2011-08-18T16:07:45Z

          Вообще капец какой-то. Как может вообще идея в голову прийти запрещать то, что не имеет к тебе никакого отношения?!! А отсутвие такого запрета записывать себе в плюс как толерантность.

          • kukina_kat 2011-08-18T16:13:20Z

            – Рабинович, вы знаете, что о вас говорят, когда вас нет? – Да когда меня нет, пусть они меня хоть бьют.

            • bukov_ka 2011-08-18T16:13:48Z

              Да-да. Анекдот абсолютно в тему! :D

        • [deleted] 2011-08-19T02:47:36Z

          • kukina_kat 2011-08-19T06:06:27Z

            Одни могут отойти, другие могут отойти. Как раз симметрия ))

            Я бы просто хотела, чтобы каждый задумался, что и он сам тоже мешает окружающим. Пусть это будет по необходимости (перфоратор), но любой человек мешает другим жить. И прежде чем кричать: “Мне ВСЕ мешают жить”, – надо задуматься над тем, что и ты сам всем мешаешь жить.

          • bukov_ka 2011-08-19T06:18:12Z

            Симметрия не в том. Вот девушка с резким запахом духов, а вот молодой человек с мокрой вонючей собакой на поводке. Или колоритный грузин с дымящим на всю улицу мангалом. Или водитель автобуса с нехилым выхлопом. Сосед по даче жгёт мусор. И так далее. Никто же не ратует за право в этих случаях указывать окружающим, что им делать. Но почему-то ставят себя выше курильщика. Об этом и пост. Надо поменьше думать, чем тебе кто-то мешает и побольше думать о других.

        • [deleted] 2011-08-19T18:21:58Z

          • kukina_kat 2011-08-19T18:43:01Z

            Таня, это очевидно: некурящие мешают курящим курить. Ругаются, бросают косые взгляды, норовят выгнать и вобще запретить курение.

            • [deleted] 2011-08-19T18:50:30Z

              • kukina_kat 2011-08-19T19:10:25Z

                Где по комментариям все ясно-то? Список тех, кого ты подозреваешь в курении из здешних комментаторов можно?

                • [deleted] 2011-08-19T19:32:55Z

                  • kukina_kat 2011-08-19T19:41:35Z

                    И больше никто? Ну, и где вобще проблема курения? Ты нашла 2 курильщиков и трех подозрительных? Ая-яй-яй!

                    • [deleted] 2011-08-19T19:51:26Z

                      • kukina_kat 2011-08-19T20:01:16Z

                        1 активный курильщик на всех комментаторов на самом деле.

                        • [deleted] 2011-08-20T05:50:36Z

                          • kukina_kat 2011-08-20T08:27:55Z

                            За последние 10-15 лет на улице намного меньше курящих. Употребляемые сирагеты становятся все более и более легкими.

          • bukov_ka 2011-08-20T02:17:10Z

            Самое начало поста. Некурящие хотят запретить курящим просто рядом находиться. Самое страшное, что вы, например, не видите в этом проблемы. А это, например, прямая аналогия тому, как белые неграм запрещали находиться рядом с ними. (Во избежание домыслов: не курю, жена не курит, родители не курят, считаю, что проблема курения почти побеждена и будет решена полностью в течение лет 50..100, как решена проблема нюхательного и жевательного табака.)

            • [deleted] 2011-08-20T03:48:59Z

              • bukov_ka 2011-08-20T04:08:28Z

                Не расизм, а какой-то подвид шовинизма, ксенофобия. В отношении некоторых людей к курильщикам так и видится белый рабовладелец: “Надо запретить неграм находится рядом со мной! Они воняют! От них наверняка можно чем-то заразиться!” Про пассивный вред… Ну вот вы же не медик, специализирующейся в этой области? Соответственно, вы просто приняли чьи-то слова на веру, да? А я вот читал выдержки из отчёта экологов, где они писали, что конкретно в Омске люди могут без особого для себя вреда курить по пачке лёгких сигарет в день. Загрязнение воздуха таково, что дополнительный вред будет неразличим. И читал ответы на соответствующие вопросы паталогоанатома, где он говорил, что не может различить лёгкие курильщика и горожанина. И где правда? Вопрос веры. Как во времена инквизиции, людей преследуют просто потому, что верят, что они “грязные и вредные”. Пипец. Матерное слово какое-то. Собаки в намордниках – это ладно. А почему никто не хочет запретить собак? “Намордники” у курильщиков уже есть. Но вы перечитайте пост: люди радуются запрету курения. Курильщиков хотят запретить. Этих людей хотят запретить. Не собак. Собаки разрешены, а люди запрещены. Потреблять наркотики можно, а курение запретить! Идущая рядом со мной лошадь может отправить меня на три недели в больницу. Аллергия, ага. Но это моя проблема, я сам избегаю лошадей. А курильщики должны избегать меня, хотя их вред для моего здоровья минимальный. Специально обращал внимание: за неделю я только один раз в облако табачного дыма попал на полсекунды (потом ветерок сдул). Угу. Капец какой вред. Может быть, врачи и учёные проведут исследования и твёрдо решат, что надо курение запретить. И запретят. Мне пофигу. Но когда обычные люди с пеной у рта говорят о запрете других людей, мне становится некомфортно. Я бы запретил такое на законодательном уровне. Приравнял к мату и разжиганию межнациональной розни.

                • [deleted] 2011-08-20T04:29:30Z

                  • bukov_ka 2011-08-20T04:53:52Z

                    > но это не значит что можно дополнительно еще вредить здоровью Дополнительного вреда здоровью нет. В грохочущем цеху музыка из наушников никому не мешает.

                    Никто курильщиков не хочет запретить,у них есть законное право курить и вредить своему здоровью Для меня именно это важно. А этот момент либо полностью игнорируется, либо признаётся только под конец обсуждения.

                    не надо наверно его заранее обвинять в расизме/шовинизме/фашизм Улыбнулся, оценивая в данном контексте значение слова “заранее”. :) Я с Димой не общаюсь и в шовинизме его не обвинял. А вот сам озвученный многими подход к курильщикам – шовинистический, об этом и пишу. Начиная с первой приведённой цитаты: “еее! Хотят запретить курение везде” В принципе это не значит, что Дима шовинист. Может, он просто не понимает, что пишет или не хочет писать корректно. Сам подход запрещать людям курить очень ущербный. Есть и другие, которые уже работают и дают результаты. А кто-нибудь знает, например, почему люди курят? В чём причина? Неужели никому не любопытно? Узнать причину, устранить её и наслаждаться.

                    • [deleted] 2011-08-20T06:03:28Z

                      • bukov_ka 2011-08-20T08:26:51Z

                        Это не утопизм. Это обычный научный подход. Можете попробовать перечислить этот список бед. Учёные занимались и занимаются изучением причин: болезней, автоаварий, убийств и грабежей, наркомании, психических проблем. Все эти изучения вели к улучшению ситуации. Придумывали реальные действия, которые дают эффект. С курением, кстати, так тоже делают. Реальные меры, результат которых я могу видеть и которые я одобряю. Не надо выкрикивать капсом слова. Вы не нашли причину, а выдумали её. Искать причины должны профессионалы. Это нормальная исследовательская работа, делать которую тяжело. “даже вы” Даже я? По этому обороту, чувствую, что я у вас имею рейтинг чуть ниже кольчатых червей. Беседа от ненависти перешла к сарказму, почти мгновенно миновав стадию разумности. Продолжать её смысла нет. Спасибо за дискуссию.

              • kukina_kat 2011-08-20T05:29:36Z

                Пассивное курение и активное. Какой хороший маркетинговый ход придумали кампании противотабачной пропаганды! Якобы курильщик причиняет окружающим больше вреда, чем самому себе. Ха-ха.

                Когда курильщик курит активно, он сам находится в центре облака выдыхаемого им дыма, потому одновременно курит и пассивно. Загрязнение воздуха, достающееся тебе от одной сигареты, падает пропорционально квадрату расстояния в направлении ветра; и его вобще нет, если встать от курильщика против ветра. Если ты находишься от курильщика на открытом воздухе на расстоянии одного метра, вред пассивного курения порядка 10% от вреда для курильщика от выкуренной сигареты. Ты подходишь к малознакомым людям на расстояние сильно ближе 1 метра на открытом воздухе? Что-то я сомневаюсь.

                Далее. В современном городе уровень загрязнения воздуха таков, что равняется примерно 300 выкуренным сигаретам в день. Ты пишешь (в другом посте), что попадаешь в облако дыма 3-4 раза в день. Это эквивалентно тому, что ты выкуриваешь 0,3-0,4 сигареты в день. Ну, пусть будет 1 для круглого счета.

                Тут у меня точной цифры нет, но я знаю, что Нефтяниках (сейчас я имею в виду район правого берега, находящийся от цента дальше улицы Заозерная) загрязнение воздуха выше. Пусть коэффициент будет 1,5 (т.е. выше в 1,5 раза), а вероятно он даже выше в среднем. Таким образом, выезжая в Нефтяники на 9,6 минуты в сутки, ты как раз увеличиваешь загрязнение своего организма на 1 сигарету в сутки. Ты не бываешь в Нефтяниках?

                Почему ты не переезжаешь при таком раскладе жить в деревню? Ну, хоть в Ростовку (или такие же сатилиты), из которой 10 минут и в городе? Я не понимаю. Загрязненность воздуха падает в 2 раза, а не на мифические 0,33%.

                Вреда здоровью некурильщиков от увеличения загрязнения окружающего воздуха на 0,33% нет.

                Объективный вред от курильщиков только запах (который многим не нравится), остальное все индивидуально: индивидуальная непереносимость, индивидуальные эстетические предпочтения и так далее.

                • [deleted] 2011-08-20T05:55:12Z

                  • kukina_kat 2011-08-20T08:29:58Z

                    Таня, ребенок будет брать пример с вас: мамы и папы, а не с посторонней противной тети. Не курИте сами, объясните ребенку вред курения, следите за его занятостью, а не оставляйте на произвол – с вероятностью 99% ваш ребенок курить не будет.

                  • [deleted] 2013-12-01T11:46:18Z

                    • kukina_kat 2013-12-01T15:17:22Z

                      >Про сравнение завода и выкуривания сигарет - перегиб в другую сторону - на метры мало кто подходит к заводу

                      Не перегиб. Прмерно все так и есть.

                      Омский Нефтезавод каждый день производит замеры уровня загрязнения в окружающем воздухе. В метрах от завода никто не измеряет. Там и так понятно, что все цифры зашкаливают, а людей мало. А те, которые есть, знали, куда идут. Измеряют в 1 км, в 2 км и в 3 км от завода. После 3 км измерять без толку, уровень загрязнения от завода дальше уже не влияет на обычный фоновый уровень загрязнения городского воздуха.

                      Цифру “в Нефтяниках воздух примерно в 1,5 раза загрязненнее” я выдумала не с потолка. Хотя эти цифры Нефтезавод не слишком-то разглашает, примерно в дни, когда не было выбросов, уровень загрязнения на расстоянии 1 км от завода в 3 раза может превышать нормальный. И это допустимо СЭС. На этом расстоянии от завода находятся жилые дома, магазины, корпуса вузов и техникумов и т.д. В 3 раза все-таки превышение, на сколько я знаю, редко. Но в 1,5 раза превышение – постоянно на расстоянии 1-2 км от Нефтезавода.

                      Это все при том, что в Омске Нефтезавод специально строили с учетом разных факторов, в частности, с учетом розы ветров. И ветер всегда дует от Нефтезавода за город, а не в город, в таком чудесном месте его построили. Кроме того, все-таки на расстоянии больше полукилометра к Нефтезаводу никто не живет, там промзона и бывают там только сотрудники этого и других соседних заводов, остальным людям делать там нечего.

                      Омск – это довольно большой промышленный город, в котором даже сейчас работает очень много заводов. Поэтому люди, которые сидят посреди Омска и рассуждают о вреде для здоровья одной пассивно выкуренной сигареты в день, меня забавляют.

                      • [deleted] 2013-12-02T05:13:13Z

                        • kukina_kat 2013-12-02T08:46:31Z

                          Я не против много букв.

                          Разница между вами и мной в том, что вы считаете сигареты наркотиком, а я не считаю.

                          Сладкое, например, тоже вызывает привыкание (кстати, привыкание к сладкому сильнее привыкания к табаку). Вызывает негативные процессы в организме потребляющего. Почему вы не считаете сладкое наркотиком? Почему запрещают не сладкое, а сигареты? И, кстати, сладости тоже социально заразны. Лично я думаю, что сладости принесли человечеству больше вреда, если считать вред за всю историю, чем табак.

                          А еще сидячий образ жизни. Вызывает привыкание, вызывает заболевания, социально заразная вещь. Запретить?

                          А еще книги. Вызывают существенное привыкание. Очень сильно сажают зрение. Социально заразная вещь. Тоже запретить?

                          Вобще весь пост про то, что запрет – не тот метод, который должен использоваться. И еще про то, что сигареты – это не самая большая проблема современного общества.

                          Я активно против наслаивания любых запретов в принципе. Есть базовые запреты: не убей, не укради, не прелюбодействуй без согласия всех сторон – остальное все движение к тоталитарному обществу, и потому вызывает у меня активное отторжение.

                          • [deleted] 2013-12-02T11:15:07Z

                            • kukina_kat 2013-12-02T11:47:14Z

                              ЖЖ глючит. Пишу комментарии, а они удаляются. Надоело мне с жж воевать. Так что закончим эту дискуссию, оставив каждый при себе свое мнение. Интересно, хоть такой короткий комментарий успеет пройти?

                        • kukina_kat 2013-12-02T08:55:24Z

                          Кстати, насчет выбросов: это нормально. Просто 99% людей об этом никогда не задумывается, либо не представляет себе масштабы трагедии. Спросите как-нибудь “зеленых”, они вам еще и не такого понарасскажут.

                          Это еще при том, что Нефтезавод в Омске достаточно современный, прогрессивный, отделен от спальных районов лесо-полосой и т.д.

                          • [deleted] 2013-12-02T10:51:27Z

                            • kukina_kat 2013-12-02T11:37:11Z

                              Мы выше по треду считали вред пассивного курения по сравнению с активным. Если ваш собеседник курит при вас одну сигарету, вы при этом получаете такой же вред, как будто выкуриваете 0,1 сигареты. Если же где-то в сторонке курит мужик, то вред от его сигареты для вас вобще ничтожный.

                              По данным врачей (пруф искать лень), житель современного мегаполиса дышит таким воздухом, что это эквивалентно выкуриванию 300 сигарет в день. Таким образом, одна выкуренная при вас сигарета сокращает вашу жизнь примерно на 0,03%, а не на 30. В 1000 раз разница, однако.

                              И это надо учесть, что вот на меня в моей жизни пыхтит намного меньше одного курильщика в день. Думаю, с остальными людьми, у которых в семье нет курильщиков, ситуация аналогичная. Гораздо сильнее сокращают мою жизнь, например, вечные ремонтники, которые постоянно что-то сверлят перфоратором, не давая выспаться. Или, например, я боюсь собак, а у нас во дворе живет несколько собак, которые лаят при встрече с любым человеком. Это тоже сильно сокращает мою жизнь. А очереди на почте и в Сбербанке? Они точно напрямую сокращают мою жизнь, а не косвенно. Причем, заметьте, в отрезке молодости, а не более ранней смертью.

                              Я твердо уверена, что сигареты – наиничтожнейший из факторов, сокращающих нашу жизнь.

                              • [deleted] 2013-12-02T12:31:51Z

                                • kukina_kat 2013-12-02T12:43:01Z

                                  http://www.ezocat.ru/index.php/our-heal-ks/533-ross-chasto-bol Вот первая попавшаяся статья. В других приводятся те же цифры.

  • kukina_kat 2011-08-18T10:24:09Z

    Вред твоему здоровью конкретно от курильщиков минимальный. Уж точно меньше вреда от алкоголиков, транспорта, Нефтезавода, ТЭЦ.

    Я не говорю, что курильщики – это хорошо. Но запретительная мера – это не мера.

    Очевидно, что российские города (наш Омск хотя бы) не смогут функционировать, запрети мы автобусы. Если городские власти построят удобную сеть метро, троллейбусов и трамваев, можно полностью отменить автобусы. Но просто так взять и запретить автобусы и маршрутки нельзя. Хотя они и загрязняют воздух в городе, плохо сказываются на здоровьи горожан и так далее. Кстати, вред от автобусов гораздо сильнее, чем вред от курильщиков. В тысячи раз.

    Антитобачная пропаганда действует, это можно отчетливо видеть, сейчас курит гораздо меньше людей, чем лет 10 назад, причем курильщики переходят на все более легкие сигареты. Пропаганде – да; запретам – нет.

    • [deleted] 2011-08-18T11:10:39Z

      • kukina_kat 2011-08-18T12:00:12Z

        >а какой мне вред от алкоголиков? 50% всех преступлений совершается в состоянии алкогольного опьянения. Кого это касается?

        http://www.newsru.com/crime/17may2011/50prcalcozkstat.html

      • [deleted] 2011-08-19T04:55:03Z

        • kukina_kat 2011-08-19T05:47:12Z

          Это тебе курильщики не вредят. А на других они воняют, тем самым добавляя вредных веществ в их организм.

          • [deleted] 2011-08-19T08:08:19Z

            • kukina_kat 2011-08-19T08:54:52Z

              Даешь геноцид! Геноцид! Ура-ура! Я люблю геноцид!

              • kukina_kat 2011-08-20T08:52:56Z

                Чтобы все меня правильно поняли, а то опять начнут цитировать саркастические фразы: Геноцид – есть логиченое завершение таких запретительных законов.

            • bukov_ka 2011-08-20T08:57:09Z

              5 промилле – это считается смертельной дозой для среднестатистического человека. :) Можно на автоматах сэкономить. Просто не откачивать. :)

• [deleted] 2011-08-18T10:01:19Z

  • kukina_kat 2011-08-18T11:07:59Z

    С бабусями не сиди, а то еще в свою компанию тебя примут. Ну их.

• [deleted] 2011-08-18T10:23:05Z

  • kukina_kat 2011-08-18T11:01:21Z

    Да в том и дело, Свет! Мне кажется, что абсолютная демократия с малым количеством запретов людям психологически некомфортна. Им гораздо комфортнее, чтобы кто-то сильной рукой все плохое запретил, все хорошее разрешил, да еще и объяснил популярно, что такое хорошо, а что такое плохо.

    • [deleted] 2011-08-18T11:15:52Z

      • kukina_kat 2011-08-18T11:44:26Z

        Политика запретов влечет тоталитаризм. Хочешь пожить как при Гитлере?

        Общество не деградирует. Просто общество сильно хорошо живет, забывая зачем и откуда вобще взялась демократия.

        • [deleted] 2011-08-18T11:55:29Z

          • kukina_kat 2011-08-18T12:16:42Z

            Где я выступаю за вседозволенность? Есть очень четкие правила, как для меня лично, так и регламентируемые обществом:

            Не убей. Не укради. Не прелюбодействуй без согласия всех сторон. Не возжелай детей ближнего своего. И так далее.

            • [deleted] 2011-08-18T12:32:34Z

              • kukina_kat 2011-08-18T13:21:22Z

                К тоталитаризму – не лучше.

    • [deleted] 2011-08-18T11:55:43Z

      • kukina_kat 2011-08-18T12:03:09Z

        Это на самом деле понятно, законы должны быть четкими, должны ограничивать. ))

        Просто удивляет желание “взять и запретить” у молодежи. Мне кажется, нашему поколению постоянно хотелось, чтобы хоть что-нибудь разрешили! Хоть джинсы в школу надеть. )))

        • [deleted] 2011-08-18T12:18:48Z

          • kukina_kat 2011-08-18T12:47:24Z

            Вот ты пишешь 20 тысяч в год получает. А если 2 ребенка? Да по 9 тысяч на каждого? Мрак.

            Да, молодежь – лакмусовая бумажка, точно. По молодежи очень хорошо все видно, потому что с их максимализмом все отчетливее проявляется.

            • [deleted] 2011-08-18T13:40:57Z

              • kukina_kat 2011-08-18T13:47:16Z

                Будем надеяться, что вы разбогатеете к тому времени ))

  • [deleted] 2011-08-19T18:38:13Z

    • kukina_kat 2011-08-19T19:20:11Z

      В США нет запрета на курение. Только в общественных местах. Сигареты взрослым продаются свободно.

      • [deleted] 2011-08-19T19:26:36Z

        • kukina_kat 2011-08-19T19:46:57Z

          У нас тоже есть закон, что в общественных местах можно курить только в специально отведенных для этого местах. Называется “Федеральный закон от 10 июля 2001 г. N 87-ФЗ ОБ ОГРАНИЧЕНИИ КУРЕНИЯ ТАБАКА”.

          Другое дело, что закон этот не соблюдается, как и многие остальные законы. Это совсем другой вопрос.

          • [deleted] 2011-08-19T19:53:47Z

            • kukina_kat 2011-08-19T20:02:57Z

              Многие, кстати, соглашаются, что США – очень неприятная для проживания страна. Слишком много запретов.

• [deleted] 2011-08-18T12:01:00Z

  • kukina_kat 2011-08-18T12:05:18Z

    Это ты беременна -- так на запахи реагируешь! )))

    Дамочки, которые обливаются духами, вместо душа, ничем не лучше в лифте, чем курильщики ))) Но ведь духи не запрещают.

• [deleted] 2011-08-18T12:30:12Z

  • [deleted] 2011-08-18T12:48:14Z

    • [deleted] 2011-08-18T12:54:10Z

      • [deleted] 2011-08-18T13:01:14Z

        • kukina_kat 2011-08-18T13:27:35Z

          Знаешь, Тань, я вот просто не понимаю, ЗАЧЕМ взрослые на детскую площадку прутся? Хоть покурить, хоть пиво попить... Неужели взрослый человек другого места найти не может?

          • [deleted] 2011-08-18T13:33:55Z

            • kukina_kat 2011-08-18T14:34:45Z

              Ну, да. Мамы тож такие бывают. Все равно не понятно: разве не приятнее отдельно с ребенком погулять, отдельно выпить?

          • [deleted] 2011-08-19T13:24:10Z

            • kukina_kat 2011-08-19T14:06:50Z

              Можно бабок с лавки выгнать. Лавки для бабок есть везде!

              • [deleted] 2011-08-19T15:24:23Z

                • kukina_kat 2011-08-19T19:16:48Z

                  Не, речь о том, чтобы курильщики выкурили бабушек с лавочек )))

                  Но это неправда, что в Чкаловском покурить и выпить пива взрослым людям негде. И стекляшки наличествуют, и другие злачные заведения. В конце-концов, взрослые – это не подростки, они и дома квасить могут. (Почему подростки жмутся по подъездам, я понимаю: в кафе дорого, денег нет; дома родители не разрешают).

                  • [deleted] 2011-08-20T05:33:05Z

                    • kukina_kat 2011-08-20T09:00:33Z

                      Летом взять пивка и сидеть на балконе, курить и пить пиво.

                      В самом кинотеатре Космос есть кафе. Летники вдоль всего Космического видела.

                      Стекляшки – это такие временные сооружения типа крытых киосков, (обычно застекленные, чтобы было видно, что внутри), низкопробные кафешки.

      • [deleted] 2011-08-18T14:36:53Z

        • kukina_kat 2011-08-18T15:12:41Z

          О! Уже и сторонники геноцида подтягиваются.

          Я вобще за то, чтобы отстреливать всех, кто к 25 годам без высшего образования. Очень хорошо будет, средний интеллектуальный уровень населения вырастет в 2 раза. Опять же уровень преступности упадет в 5 раз. (по статистике 80% преступлений совершают люди без высшего образования). Продолжительность жизни вырастет на 20 лет примерно. И так далее. Вобщем, красота!

          • [deleted] 2011-08-18T17:32:18Z

            • kukina_kat 2011-08-18T17:48:12Z

              >почему сейчас никто и ни к чему не стремится, кроме своего состояния

              Обижаешь. Я вот, например, стремлюсь построить светлое будущее. )))

              Деду респект.

  • kukina_kat 2011-08-18T12:54:10Z

    Сейчас кто-нибудь из противников придет и объяснит. Мне самой табачный дым не мешает, поэтому я его практически не замечаю.

    А почему это шаг к травоядному обществу? Объясните мне, а то я на столько шагов еще не просчитала.

  • [deleted] 2011-08-19T18:45:54Z

    • kukina_kat 2011-08-19T20:10:16Z

      Это называется “Кто ищет, тот всегда найдет”.

      Почему мне никогда курильщики не мешают? Я прямо удивляюсь.

      • [deleted] 2011-08-20T04:32:50Z

        • kukina_kat 2011-08-20T04:59:17Z

          С чего бы я нетолерантна к запаху духов? Я ими пользуюсь. Я ЗА то, чтобы ими пользовались женщины, мужчины и даже собаки. Бред какой-то. Я говорю, что запах духов мешает не меньше, чем запах табака. а массовой пропаганды против духов я что-то не замечала.

• [deleted] 2011-08-18T13:48:51Z

  • kukina_kat 2011-08-18T14:51:58Z

    Свет, мне очень жаль твою дочь. Это ужасно. Но это не имеет к курению никакого отношения. Это нанесение телесных повреждений, карается по закону. Точно так же у человека мог быть в руках просто зонт -- и он бы мог не заметить ребенка и ткнуть; или еще что-то. Человек-то сволочь, кто спорит.

    Я тоже хочу жить в цивилизованной, культурной, развитой стране. Но я не вижу, как запрет на курение нас к этому приведет.

    • [deleted] 2011-08-18T15:05:14Z

      • kukina_kat 2011-08-18T15:22:01Z

        В том и дело, что закон на запрет курения подействует в основном на адекватных людей. Неадекваты будут курить солому или из-под полы покупать какую-нибудь дрянь.

        Против человека-сволочи, наносящего, пусть по неосторожности, телесные повреждения ребенку, есть закон. Ты вызвала милицию? Написала заявление? Нет? Почему?

        • [deleted] 2011-08-19T02:19:53Z

          • kukina_kat 2011-08-19T05:41:11Z

            Позиция: “Если я начну делать мир лучше, мне хлопот много, а мир не оценит – поэтому я не буду ничего делать” не ведет общество к процветанию и к цивилизованному государству, которого ты так жаждешь.

            Нет, я все понимаю, и твое поведение в данной ситуации, и твое желание, чтобы кто-то все за тебя порешал (ввел закон на запрет курения, например). Многим тоже в такой ситуации, возможно, было бы ЛЕНЬ что-то делать.

            Но не надо прикидываться, что это путь к цивилизованному обществу.

            • [deleted] 2011-08-19T15:41:34Z

              • kukina_kat 2011-08-19T18:01:57Z

                >Он понял свою неправоту, принес извинения

                Мужик, прижегший сигаретой ребенка, простым “простите, я больше так не буду” у меня не отделался бы.

            • [deleted] 2011-08-19T18:45:06Z

              • kukina_kat 2011-08-19T19:05:42Z

                1. Строгий устный выговор здоровому мужику как-то изменит его поведение? Да не смешите мои тапочки.

                2. Пост не о курении вобще, если кто не заметил. Я знаю, что ты курильщиков не любишь, для тебя это больная тема. Пост о том, что ВСЕ люди мешают жить ВСЕМ другим людям. Ты себя ни в одном примере не узнала? Я удивляюсь.

                3. Я где-то написала, что не надо бороться с курением? Может, я еще написала, что надо его пропагандировать и давать сигареты детям, начиная с 5 лет?

                4. Почему запрет на курение должен быть более строгим, чем запрет на наркотики? Хоть убей – не понимаю. В данный момент на территории РФ прием наркотиков не запрещен законом. Почему надо запретить курить?

                5. Курение – это сто двадцать пятая проблема нашего общества. Никто не делает маникюр в дорогом салоне, если душ 3 месяца не принимал.

                6. Запретительные законы НИКОГДА не ведут к процветанию общества. Сухой закон, запрет на аборты – рассказать, какие последствия? При единовременном запрете на курение ты можешь себе представить, сколько будет инфарктов, инсультов, никотивновых ломок? Больницы будут работать не на нормальных больных, а на никотино-зависимых, у которых ломка.

                • [deleted] 2011-08-19T19:24:41Z

                  • kukina_kat 2011-08-19T19:37:55Z

                    Тань, вот “запретим курить там, где это мешает некурящим” это что значит? Что ты милостиво разрешаешь людям курить, если это не мешает тебе? А тебе не побарабану ли, что люди вобще делают, если они тебе не мешают?

                  Если бы каждый человек сначала научился замечать, как ОН мешает ОСТАЛЬНЫМ, а не как остальные мешают ему, – вот и наступило бы цивилизованное общество. Начинать надо с себя. Первый шаг – осознавать хотя бы те моменты, когда ты мешаешь другим людям. Курильщики пусть осознают, что они мешают курением. “Ванька первый начал” – это метод детского садика.