Правила русского языка

Некоторые фамилии по правилам русского языка склоняются вполне однозначно. Например, Борисов – Борисова – Борисову – Борисова – Борисовым – о Борисове.
Некоторые фамилии не склоняются. Например, Галуа, Кряжовских, Амаглобели, Иваненко. Еще есть фамилии, которые зависят от того, женские они или мужские. Например, Нётер. Теорема Нётер – это теорема Эмми Нетер, а теорема Нётера – это теорема Макса Нетера. Очень удобно )) Есть еще разные фамилии, когда по написанию фамилии нельзя сказать, склоняется она или нет, нужно знать еще ее происхождение. Например, фамилия Дюма не склоняется (потому что а ударная, а фамилия французская), а похожая по написанию фамилия Беда склоняется, потому что происхождение от русского слова. А есть фамилии, которые и вовсе неизвестно, как склонять. Журавель – это Журавелю или Журавлю?

Но речь сейчас будет про то, когда в соответствии с правилами русского языка вы можете определить, как правильно склонять данное слово. Так вот вопрос в следующем: имеет ли право человек сам определять, как будет склоняться его фамилия?

Варианты ответа:

1. Да, имеет. Это его фамилия. Что хочет, то и делает.
2. Нет, не имеет. С какой стати я должен говорить и писать неграмотно, если носитель фамилии не хочет подчиняться правилам русского языка?
3. Борисов, безусловно, не может – типично русская фамилия должна подчиняться правилам русского языка. А вот Петрарка, Глинка, Окуджава имеет право – фамилия изначально нерусская, подчиняться правилам русского языка не обязана.
4. Как третий пункт, но несклоняемости могут требовать только женщины.
5. Граждане РФ должны склонять свою фамилию в соответствии с правилами русского языка (государственного языка РФ). А неграждане имеют права требовать, даже если их фамилия описана в правилах русского языка. Например, россиянин Окуджава не имеет права, а грузин Окуджава имеет.
6. Несклоняемости вопреки правилам требовать можно, а вот наоборот склоняемости требовать нельзя.
7. Склоняемости вопреки правилам можно требовать, а несклоняемости нельзя.

Правила про склонения фамилий, если кому надо, чтобы определиться с ответом на вопрос.

• [deleted] 2013-06-20T13:23:44Z

  • kukina_kat 2013-06-20T13:48:04Z

    ))) А кто, кстати, такая эта Блусевич? Я не знаю почему-то ((

• [deleted] 2013-06-20T13:25:13Z

  • kukina_kat 2013-06-20T13:46:57Z

    Э... мысль была такая: россиянит не имеет права трактовать, а если иностранец -- то может. Не дописала. (( Поправила.

• [deleted] 2013-06-20T13:37:07Z

  • kukina_kat 2013-06-20T13:53:52Z

    Мальчик хотел склоняться как девочка? ))

    Есть спорные фамилии, конечно. Например, у меня был преподаватель по фамилии Топчий. То ли -ий это окончание, то ли нет. И зависит: Топчий-Топчего-Томчему… (А женщина, соответственно, Топчая-Топчую-Топчей…) А во втором варианте Топчий-Топчия-Топчию… (А женщина, соответственно, Топчий-Топчий-Топчий…) Тут правилами русского языка и простым написанием слова не обойдешься. В таком случае можно спросить носителя. (В данном конкретном случае, если не ошибаюсь, они использовали второй вариант, но в разговорной речи почти всегда их называют по-первому варианту).

    • [deleted] 2013-06-20T13:55:58Z

      • kukina_kat 2013-06-20T14:00:32Z

        Но вот все-таки правильный-то ответ какой? Если Захаревича все с детства не склоняли, и мама его думает, что фамилия несклоняемая, и папа, и дедушка с бабушкой. Нам, посторонним людям, как будет правильно?

        • [deleted] 2013-06-20T16:04:42Z

          • kukina_kat 2013-06-20T16:20:00Z

            Вобще-то я тоже так думаю. Но вот интересно, что думают юристы по этому поводу?

            • [deleted] 2013-06-20T17:21:22Z

              • [deleted] 2013-06-20T17:36:15Z

                • kukina_kat 2013-06-20T18:24:27Z

                  Я считаю, что это капец формальные документы в неименительном падеже. В паспорте – только именительный падеж пропасан, значит и во всех остальных документах надо свести шаблон к тому, чтобы падеж был именительный.

              • kukina_kat 2013-06-20T18:24:57Z

                А если Варенец сам скажет, что его фамилия не склоняется?

    • [deleted] 2013-06-20T14:37:48Z

      • kukina_kat 2013-06-20T15:51:17Z

        Топчий вобще трудная фамилия, да.

• [deleted] 2013-06-20T14:51:10Z

  • kukina_kat 2013-06-20T15:57:22Z

    Фамилия Бахта очень сложная в этом смысле.

• [deleted] 2013-06-20T15:11:20Z

  • kukina_kat 2013-06-20T15:59:23Z

    Спорные бывают. Но вот бывают все-таки неспорные (с точки зрения русского языка), а носители фамилии настаивают на неправильном произношении. У меня студент Заухава. Ударение на слог ХА. Настаивает, что его склонять нельзя.

• [deleted] 2013-06-20T15:28:01Z

  • kukina_kat 2013-06-20T16:04:19Z

    Хорошо. А если ты не знаешь человека, не знаешь его традиций сугубо фамильных, но ты должен написать его фамилию в каком-нибудь там падеже. Например, "Песня А.Макаревича" (в соответствии с правилами русского языка тут все однозначно). Имеет ли Макаревич после этого право тебе указывать, что ты его фамилию употребил неправильно, он-то привык ее не склонять? Возьмет, подаст на тебя в суд, например.

    • [deleted] 2013-06-20T17:34:50Z

      • kukina_kat 2013-06-20T18:53:56Z

        Если он верующий, это еще ерунда. А вот если ты неверующий --- это уже точно что-нибудь припаяют.

  • kukina_kat

  • kukina_kat 2013-06-23T13:57:03Z

    Оффтоп: Миш, последний шанс тебе придумать название твоей курсовой на 4 курсе. Я завтра утром буду печатать приложения к диплому. Если до тех пор никакого названия от тебя не получу -- напечатаю как название диплома. И тогда уже, пожалуйста, без обид, ок?

• [deleted] 2013-06-20T15:59:49Z

  • kukina_kat 2013-06-20T16:06:24Z

    Мне вот было бы еще интересно, если бы юристы высказались. Если в одних документах человек одним образом склоняется, а в других другим -- это проблема? И что делать в таком случае?

    Про иностранцев я тоже согласна, если что.

• [deleted] 2013-06-20T16:02:36Z

  • kukina_kat 2013-06-20T16:17:54Z

    Про Топчего/Топчия -- не очевидно. Все же это не очевидное прилагательное. Не Белый-Синий-Красный-Черный какой-нибудь. Не оченвидно, от какого слова произошла фамилия, чтобы вычленить корень. Если брать версию происхождения от украинского слова "топчий" (мельница), то склонять надо как существительное все-таки (т.е. как слово "гений", например).

    • [deleted] 2013-06-20T17:26:25Z

      • kukina_kat 2013-06-20T18:30:49Z

        Сергея Топчего, предположим, как только не склоняли. И не только одноклассники.

• [deleted] 2013-06-20T16:21:32Z

  • kukina_kat 2013-06-20T16:41:16Z

    О! Ура! Я вас в этой теме ждала! )) Вы профессионал!

    Про Журавеля я логику поняла. Т.е. фамилию надо склонять как склоняли бы такое же слово без смысла. Моравель - нет Моравеля - дай Моравелю… Так и Журавель, похоже.

    А вот, например, фамилия (женская) Бахта (ударение на последнюю гласную). Должна склоняться или нет?

    И фамилия, о которой выше спор – Топчий. У моего знакомого Топчия у дочери в паспорте тоже Топчий. Или это фамилия, которая допускает 2 варианта? Или же у моих знакомых не правильно?

    Что такое “источник”? Это должна быть солидная литература или может быть документ этого человека, где он уже раньше неправильно склонён?

    Если не хотите отвечать, я не обижусь. А то я к вам пристаю, а вы уже на работе от таких вопросов устали.

    • [deleted] 2013-06-20T17:00:08Z

      • kukina_kat 2013-06-20T17:18:51Z

        Таможенники правильно просклоняли фамилию типа Гуздий? Вот это класс! Молодцы.

        С ударением сложно всегда. За это я люблю букву ё )) Напишешь Чебышёв – и сразу понятно, куда ударение.

• [deleted] 2013-06-20T16:26:37Z

  • kukina_kat 2013-06-20T16:45:03Z

    )) В этом году у меня человек пять студентов настаивают на неправильном склонении их фамилий. Когда студент чем-то проштрафился, я даже не стесняюсь, склоняю по-правильному ему в отместку. А вот если человек вроде хороший, а только в одном у него пунктик... Сложно.

    А у вас на факультете можно получить справку, что та или иная фамилия склоняется так-то и так-то?

• [deleted] 2013-06-20T17:09:04Z

  • kukina_kat 2013-06-20T17:23:27Z

    вобще-то да, редко. С ударением чаще люди заморачиваются.

    • [deleted] 2013-06-20T18:28:07Z

      • kukina_kat 2013-06-20T18:31:53Z

        А еще Лена Головач всегда строго следит за порядком имя-фамилия. )))

• [deleted] 2013-06-20T17:36:40Z

  • kukina_kat 2013-06-20T18:33:15Z

    Та самая, да.

• [deleted] 2013-06-20T17:39:18Z

  • kukina_kat 2013-06-20T18:36:02Z

    Бывают изначально неблагозвучные фамилии. Это не повод их писать неправильно. ))

    Вот девушка с фамилией Вагина на что рассчитывает? Что в девках недолго сидеть?

    • [deleted] 2013-06-20T19:44:22Z

      • kukina_kat 2013-06-20T19:50:24Z

        В нашей семье не принято брать фамилию мужа. Поэтому я эту традицию вобще с трудом понимаю. Мне она кажется очень неестественной. А уж тем более не понимаю, зачем настаивать на смене фамилии с нормальной на неблагозвучную?

        • [deleted] 2013-06-21T00:33:20Z

          • kukina_kat 2013-06-21T06:16:39Z

            Мужнина фамилия итак детям переходит. Хватит с него!

• [deleted] 2013-06-20T19:47:06Z

  • kukina_kat 2013-06-20T19:51:35Z

    Про статус замужем/незамужем непонятно. А вдовы фамилию меняют? Или при разводе?

    • [deleted] 2013-06-21T13:01:08Z

      • kukina_kat 2013-06-21T14:14:33Z

        Это в Польше тоже по окончанию фамилии можно отслеживать родственные связи. Википедия пишет, что это устаревшая форма или разговорная. В официальной речи у всех одинаковая фамиилия будет Хабрович. А пани Хабровичева -- разговорный вариант фразы "жена пана Хабровича". Хотя в русском-то языке не пойми что, а уж в иностранном и подавно черт ногу сломит.

• [deleted] 2013-06-21T00:30:32Z

  • kukina_kat 2013-06-21T06:17:24Z

    Не все за второй. Есть за первый.

    • [deleted] 2013-06-21T08:41:14Z

      • kukina_kat 2013-06-21T09:54:16Z

        Видишь, тут как всегда нюансы. Кто-то скажет безграмотный, а кто-то скажет: "я блюду фамильные традиции -- имею право". Я тоже считаю, что второй вариант правильный.

• [deleted] 2013-06-21T01:14:32Z

  • kukina_kat 2013-06-21T06:25:21Z

    Дим, как раз речь про тот случай, когда владельцы фамилий предлагают неграмотный вариант. Если владельцы фамилий предлагают грамотный вариант -- тут и вопроса нет.

    Например, муж и жена Олеша. Муж склоняет свою фамилию, жена настаивает на несклоняемости. Благозвучность очевидно, н при чем. И очевидно, что они перепутали правила.

    • [deleted] 2013-06-21T14:03:48Z

      • kukina_kat 2013-06-21T14:09:29Z

        Вобще-то и на душевное спокойствие окружающих тоже. Как я уже писала выше, есть у меня студент Заухава. Мне неприятно его не склонять. Физически просто неприятно, как многих людей передергивает от тортЫ, звОнит, а мне неприятно это. Но с другой стороны, мне неприятно и то, что он мне делает замечания каждый раз, когда я его склоняю. Т.е. я хочу сказать, что это не его личное дело, но и окружающих тоже.

        • [deleted] 2013-06-24T00:47:02Z

          • kukina_kat 2013-06-24T05:50:38Z

            Да, конечно, 99% людей не называют других по фамилиям, это правда. Вопрос не сказать, чтобы злободневный. Просто захотелось узнать, что люди думают по этому поводу.

            Ты не просишь людей писать неправильно. “ц” – у тебя в паспорте написано и эта буква входит в неизменяемую основу слова (не в окончание), поэтому никуда оттуда деться не может. Поэтому ты поправляешь людей с неправильного на правильное.

            Вобще-то, когда люди свою фамилию поправляют с неправильного на правильное, я после этого тоже стараюсь произносить и писать их фамилию правильно. Это касается и ударения, и склонения, и написания таких вот на слух неоднозначных ситуаций.

            Мою фамилию 90% случаев на слух неправильно пишут. То Букина, то Гукина, то Куклина почему-то.

• [deleted] 2013-06-21T05:59:31Z

  • kukina_kat 2013-06-21T08:19:41Z

    В ЗАГСе про всех-всех людей записаны правильные склонения? Ого себе! Не знала. Или про отдельные фамилии?

    Про второе предложение не поняла. Это ты голосуешь за пункт 4?

    • [deleted] 2013-06-21T08:26:55Z

      • kukina_kat 2013-06-21T09:48:21Z

        Канджарян – абсолютно правильно! Мужская фамилия склоняется, женская несклоняется, потому что это иностранная фамилия, заканчивающаяся на согласную.

        Конечно, есть единые правила. Я на них даже ссылку дала. Правила русского языка.

        Есть еще много фамилий, которые не склоняются ни в мужском, ни в женском варианте. КОМУ? Дюма Александру и Дюма Елизавете КОМУ? Данько Евгению и Данько Елене КОМУ? Кюри Пьеру и Кюри Марии КОМУ? Иосифу Джугашвили и Надежде Джугашвили

        Но есть очень много фамилий, которые замечательно склоняются как в мужском, так и в женском варианте: КОМУ? Толстому Льву и Толстой Татьяне. КОМУ? Кукину Георгию и Кукиной Екатерине. КОМУ? Александру Волкову и Александре Волковой. КОМУ? Кваше Игорю и Кваше Ксении. КОМУ? Лаврентию Берии и Нине Берии.

        А Святославна и Святославовна действительно одно и то же))) Мне казалось, что Святославна – более разговорный вариант, но по-моему, и более красивый, на языке лучше лежит ))

• [deleted] 2013-06-21T12:51:31Z

  • kukina_kat 2013-06-21T14:06:20Z

    Таруте-Маруте. Ага. И брак заключен с Чинаком А.М., точно! Интересно, а у ее мужа в паспорте правильно? Брак заключен с Тарутой М.?

    • [deleted] 2013-06-21T14:55:03Z

      • kukina_kat 2013-06-21T15:32:48Z

        Т.е. ты за пункт 4? Или за пункт 1? Каждый как сам хочет, чтобы есго склоняли, так и прав?

• [deleted] 2013-06-21T13:08:16Z

  • kukina_kat 2013-06-21T13:51:58Z

    Вобще-то и Баранюк и Ничай, насколько я понимаю, должны склоняться, если мужские. И несклоняться, если женские.

    А если ты знаешь двух неродственников с одинаковой фамилией, то их надо склонять в зависимости от индивидуальнцх предпочтений? Т.е. по-разному?

    А еще: до какой степени человек может командовать “своим”. Свою фамилию, значит, имеет право указывать, как склонять. А свое имя? А свою профессию?

    • [deleted] 2013-06-27T08:44:12Z

      • kukina_kat 2013-06-27T15:03:01Z

        Фамилию-то может изменить. Но правила русского языка-то не может. Т.е. если я возьму фамилию Иванова, я все равно ее должна склонять по правилам русского языка.

        Разве что действительно рассматривать это как спобоб сделать человеку приятное.

        • [deleted] 2013-06-28T08:56:45Z

          • kukina_kat 2013-06-28T09:48:06Z

            Ну, это же не противоречит правилам русского языка. )) А склонять все равно: кому ИвАнову.

• [deleted] 2013-06-24T09:41:36Z

  • kukina_kat 2013-06-25T14:57:03Z

    А мне кажется, естествнно сказать: "Пойдем к Калинке", "Возьми лекции у Калинки" и т.д. )) Ну, т.е. для меня было бы естественно склонять твою фамилию.