Растворение личности

Постnessasmit" type="personal" userhead_url="http://l-stat.livejournal.net/img/userinfo.gif?v=17080?v=144.10 задевает за живое, раздражает, вызывает ассоциации. И мысли крутятся, оформляясь в слова. Сразу по нескольким направлениям. Например, про
(цитата из поста-оригинала):
"Мне тут однажды заметили , что это я не достаточно близка с ребенком и позиционирую себя как отдельную личность. И это, мол, неправильно."

Мне никогда не был понятен позыв вот этого самого неотделения себя от ребенка. "Мы сегодня покушали, мы сегодня покакали, мы сегодня срыгнули". И ладно, когда второй половине "нас" до годика (некоторое безумие после такого чуда, рождения ребенка, это простительно). Но ведь у таких неотделяющихся мамочек потом наступает "мы поступаем в университет", "мы сдаем сессию", "мы женились!"

Это выносит мне мозг. Я никогда не называла действия своих детей "мы". Т.е. не так. Я иногда так делаю, но когда разговариваю с человеком, который, чувствую, совсем по-другому не поймет.

Пример двухнедельной давности.

Недавно на приеме у педиатра были (наша в отпуске -- поэтому незнакомая врач).
Врач: С какого числа вы болеете?
Я: Денис, когда ты заболел?
Денис: с понедельника.
Врач: Вы кашляете? Какой кашель?
Я: Денис, ты кашляешь?
Денис: кашляю, кашель сухой. Мокрота не отходит.
Врач: у вас температура была?
Я: Денис, какая у тебя температура?
Денис: вчера утром 38,5, выпил таблетку Нурофен, понизилась, вечером была 37,5. Сегодня утром 38,2.

Врач на меня смотрела, как будто я мать-кукушка, причем самый злостный случай из всех, виденных ею за всю жизнь.

"Наш" педиатр всегда задает вопрос так:
-- Денис, ты когда заболел?
Иногда обращается и ко мне:
-- Когда Денис заболел?

Это, кстати, одна из причин, по которой мне она очень нравится. Не главная, конечно. Главная -- она врач хороший.

И да, я считаю, что я -- отдельная личность. Я не могу, не хочу, не должна растворяться в моих детях. Главное, конечно -- не хочу!
А мои сыновья -- отдельные личности. Они имеют на это право. Но более того -- это и их обязанность, быть отдельными личностями.
Именно этому я и хочу их научить: быть Личностями.
Не только этому, конечно. Но это -- одно из главного.

upd: Сын Денис прочитал пост. (Наверное, первый пост из моего жж, прочитанный сыном). И сказал: "Мама, а ты можешь пойти и вывод этого поста всем моим одноклассникам на стене вк написать? И желательно еще учителям."

• [deleted] 2017-02-11T09:26:37Z

  • kukina_kat 2017-02-11T14:19:09Z

    Хорошо, что осознала отдельность сына отросительно рано. )))

    А тотальный контроль -- это все равно ни к чему хорошему не приводит.
    

• [deleted] 2017-02-11T10:17:48Z

  • kukina_kat 2017-02-11T14:21:01Z

    Конечно с полным правом. Я, например, тоже говорю всегда: мы лежали в больнице. Но при этом: "Антону делали операцию". Иногда "мы" -- это именно про нас )

• [deleted] 2017-02-11T11:10:21Z

  • [deleted] 2017-02-11T11:29:09Z

    • [deleted] 2017-02-11T15:47:17Z

      • kukina_kat 2017-02-11T16:19:12Z

        Вопрос педиатра был адресован мне: "какая у вас температура?" На это я могу ответить только про свою температуру. Температура все-таки дело глубоко индивидуальное, но никак не коллективное.

        Ответов на вопросы педиатра я не знала. Не вижу смысла запоминать температуру Дениса, если он отлично ее знает. Он же мою не запоминает.

  • kukina_kat 2017-02-11T14:23:32Z

    Жена может ответить скорой помощи, что не так с ее мужем, но не словами: "Мы помираем, у нас инфаркт", а словами "Мужу плохо".

    Я считаю, что можно быть близкими людьми, не растворяясь друг в друге, а удачно друг друга поддерживая.

    • [deleted] 2017-02-11T15:36:31Z

      • kukina_kat 2017-02-11T16:23:50Z

        Конечно, "мы с Денисом рисовали" -- это одно дело. Потому что мама с ребенком и даже не с ребенком часто делает что-то вместе. А "мы не пошли в школу, потому что у нас температура" -- это совсем другое.

        Ребенок -- существо крайне разумное. Сам по своему почину пить таблетки не будет, спросит у взрослых. А вот запомнить, что он пил -- вполне в состоянии. Т.к. не идиот.

• [deleted] 2017-02-11T11:40:14Z

  • kukina_kat 2017-02-11T14:32:13Z

    К счастью, среди моих знакомых много тех, кто уважает мнение детей. Однако же встречается и извечное: "Она потом осознает, что так лучше, только благодарна будет".

    К моему большому сожалению, встречала и таких взрослых: "Зря родители не настояли, не вынудили меня в музыкальную школу ходить. Сейчас бы душой компании был, на гитаре умел играть". А что тебе мешает сейчас, взрослому, пойти и выучиться? Ах, лень? А почему твои родители не имели права лениться, а не заставлять тебя через силу на занятия ходить?

    Больная тема, короче )) Оворю же, после фразы из поста, что "недостаточно близки" -- стали мысли бродить.

    • [deleted] 2017-02-11T15:17:41Z

      • kukina_kat 2017-02-11T15:29:27Z

        Так и есть!

• [deleted] 2017-02-11T15:18:47Z

  • kukina_kat 2017-02-11T15:30:53Z

    Мы с Алисой рисовали -- это правильно. Потому что рисовали два человека, ты и Алмса.
    А мы с Алисой лбом ударились -- это все-таки Алиса, а не вы обе. Хотя....

• [deleted] 2017-02-11T15:22:04Z

  • kukina_kat 2017-02-11T15:32:04Z

    А не 35? ))))))  33+2)

    Я вот отвечаю: "фи, как некрасиво у 35-летней женщины о возрасте спрашивать."

• [deleted] 2017-02-11T17:11:24Z

  • kukina_kat 2017-02-11T17:25:18Z

    Я понимаю, о чем ты пишешь, что "нас положили, нас перевели". И на мой взгляд, в вашей ситуации это объяснимо. И да, тяжелые ситуации провоцируют.

    Но, согласись, когда вот это безумие от страха (не обижайся – по-моему, это нормально и естественно) за ребенка прошло, теперь уже не “мы победили в соревнованиях из лука”, а “Хама победила в соревнованиях из лука”. Не “мы сдали экзамены по литературе”, а “Лея сдала экзамен по литературе”. По крайней мере, я это со стороны за тобой так вижу.

    • [deleted] 2017-02-11T17:30:03Z

      • kukina_kat 2017-02-11T17:41:32Z

        Ты взрослый человек и имеешь на это право. Хочешь – и растворяешься в ком-то. Твой выбор.

        А вот детей растворять в себе, по-моему, права не имеешь. Но ты этого и не делаешь.

        • [deleted] 2017-02-11T17:46:50Z

          • kukina_kat 2017-02-11T17:54:51Z

            Мне сложно про бабушек представить ситуацию. У нас все бабушки адекватные. А вообще, не спросить про здоровье – это как-то элементарно невежливо. Тут по менее значимым болезням и шапочно знакомые люди спрашивают: “Ну, как, детки поправились?” А уж дед…

            • [deleted] 2017-02-11T17:57:32Z

              • kukina_kat 2017-02-11T18:13:49Z

                Конституционно не обязан и не должен, да. Хотя и отцы такие бывают. У меня знакомый вот есть. Развелся – и его страшно бесит, что бывшая (которая в отпуске по уходу за ребенком, т.к. ребенку 1 год) будет получать часть его зарплаты. “За что этой? Я горбачусь-горбачусь, а она на все готовенькое!” – “Так ведь ребенок твой, деньги-то ему вообще-то” – “А ребенок мне нафига? Она хотела, родила, а я ей теперь почему-то деньги должен”.

                Заметь, родила (и даже забеременнела) в законном браке.

                И даже не один такой знакомый.

                И более того, матери такие же бывают. У нас в садике была девочка, которую мать отдала бабушке на воспитание и с момента рождения дочки появлялась всего один раз – отдать бабушке еще одного ребенка. Бабушка – глухонемая (и одинокая, мужа у бабушки не было). Девочка и ее мать физически нормальные, но девочка говорить почти не умела, потому что бабушка ее этому тупо научить не могла.

                Когда бабушки-дедушки такие все-таки не так страшно как-то.

                • [deleted] 2017-02-11T19:32:44Z

                  • kukina_kat 2017-02-11T20:02:54Z

                    Неприятное чувство оставляют, да.

          • kukina_kat 2017-02-11T18:06:19Z

            “растворять детей в себе” Под этой фразой я понимала не восприятие ребенка как отдельной личности, а лишь как твою какую-то часть. Пусть важную, но именно часть. Обычно – с одним мозгом, расположенным по представлению мамы в голове как раз у мамы.

            – Не понимаю, откуда он знает такие слова? – Мой ребенок никогда не посмотрит на фастфуд – у нас в доме такое не едят и презрительно относятся. – Моей дочке очень нравится ходить на танцы. Она, конечно, каждый день ноет, что не хочет туда идти, а оттуда выбегает самая первая. Но я-то лучше знаю, что она в полном восторге! – Поступать будешь на эконом. Это престижно и денежно. Работать пойдешь ко мне в фирму, сначала филиал тебе отдам, потом замом моим станешь.

            Ну, и так далее.

• [deleted] 2017-02-11T17:14:05Z

  • kukina_kat 2017-02-11T17:28:47Z

    Погодь, вот подрастете и не такие перлы от подружек услышишь.

    Недавно моя приятельница меня огорошила новостью: “Кать, а прикинь, мы уже с девчонкой целовались и того-этого”. Я столько себе напредставляла эротических сцен с участием ее, ее мужа, и какой-то там девчонки, а выяснилось-то…

    Ты все равно прогнешь ребенка под себя, хочешь ты этого или не хочешь, сознательно или подсознательно. В ту, или в иную сторону. Но, блин, сдерживаться-то надо. Чтобы не перегнуть и не сломать.

• [deleted] 2017-02-12T11:09:02Z

  • kukina_kat 2017-02-12T12:30:15Z

    Совершенно правильно мама говорит: "мы пришли к вам в кружок" -- ведь людей пришло двое. А в возрасте до 3 лет как раз и не понятно, кто больше в этот кружок пришел: мама или ребенок.

• [deleted] 2017-02-12T19:38:10Z

  • kukina_kat 2017-02-12T20:18:08Z

    Врач хорошая, но я к ней ходить не буду. Нет контакта ) Наша постоянная лучше )