Блог идеальной жены

Про комментаторов в интернете

Муж сказал, что не хочет со мной это обсуждать.

Моя студентка написала статью в жж нашего факультета “Женщины в программировании”. В статье упоминаются Карен Джонс, Софи Уилсон, Эрна Гувер, Хэди Ламарр, Радья Перлман, Ада Лавлейс и Грейс Хоппер.

Так вот, первый комментарий (кроме комментария Френка, конечно) цитирую:

штож такие страшные то? ))

2. Хеди Ламарр

тут тоже неясно, возможно она достигла своих достижений сааавсем другим способом ))

Я охреневаю, дорогая редакция.

Я вам сразу по существу вопроса повешу тут их портреты.



Во-первых, с чего бы им быть модельной внешности? У нас как бы не про моделей статья, а про женщин мировой величины (!) в программировании.

Во-вторых, неужели же вот эти девушки/женщины/бабушки – это “страшные”? По-моему, нормальные вполне здоровые женщины. Обычной внешности. Ни одной прямо страшной я среди них хоть убей не нахожу.

Хеди Ламарр, безусловно, вообще украшает список, но даже если ее выкинуть – женщины-то нормальные. Гувер, например, тоже красотка. А Перлман и Джонс на фотографиях просто возрастные. Их юные фотографии просто не найти. Стали знаменитыми не в юности, как кинозвезды, поэтому их основные публичные фотографии уже такие. Но ведь вполне симпатичные женщины, мне кажется.

В-третьих, что за сразу вот это вот “сааавсем другим способом”? Откуда такие идеи?

Почему нет идей, что симпатичный парнишка Цукерберг каким-то “сааавсем другим способом” свои миллиарды заработал? Вот неужели правда кому-то может прийти в голову, что знаменитая актриса решила “другим способом” вписаться в патент, чтобы через 14 лет после ее смерти ее имя внесли в “Национальный зал славы изобретателей США” (потому что никаких других особых наград она за тот патент не поимела)?

В-четвертых, я понимаю, можно возмутиться: “что за сексистская статья, почему про женщин пишете, а про мужчин нет”? Можно возмутиться, что кого-то не хватает, или заслуги кого-то недостаточны для упоминания. Ну, та же Ламарр – она изобретатель, но все же не совсем программист. А, скажем, Кэтрин Джонсон (про которую даже фильм сняли “Скрытые фигуры”) в списке не упомянута. Но откуда вообще желание рассказать всему миру, что эти женщины из разряда “я б не вдул”? Откуда идея оставить такой комментарий?

Тот коммент я замодерировала. Это противно мне.

Но мне все равно непонятно.

  • Действительно ли уже восприятие такое, что эти женщины “страшные”?
  • Действительно ли можно под фотографией женщины упомянуть, что она “страшная” (даже, предположим, это и так), и после этого считать себя достойным человеком? Или можно считать себя свиньей, но так только лучше?
  • Действительно ли, если женщина красива, то она обязательно “сааааавсем другим способом” – и не колышет?
  • Действительно ли, если есть подозрение, что “сааавсем другим способом” – это нормально высказать такое подозрение?
  • Но больше всего меня все же волнует про “страшные”. Неужели вот те женщины, которые в этой статье собраны и тут на картинке – это не нормальные женщины плюс-минус от среднестатистических, а “страшные”?

  • [deleted] 2019-10-04T12:23:18Z

    • kukina_kat 2019-10-04T12:26:04Z

      Нет, скорее у меня про приличия комментирования в интернете. про IT в следующий раз напишу.

  • [deleted] 2019-10-04T12:29:09Z

    • [deleted] 2019-10-04T12:39:24Z

      • kukina_kat 2019-10-04T12:46:12Z

        Да вы что? Я вас уверяю, далеко не все женщины хотят, чтобы их рассматривали с позиции "вдул"/"невдул" и тем более не во всех ситуациях. Это гадко.

        • [deleted] 2019-10-04T12:51:39Z

          • kukina_kat 2019-10-04T12:53:55Z

            Вы не умеете читать? Как связана асексуальность и желание восприниматься для всех мужчин сексуальным объектом?

            • [deleted] 2019-10-04T13:00:20Z

              • kukina_kat 2019-10-04T13:03:51Z

                Вы прекрасно иллюстрируете мысль поста, спасибо, но ваши комментарии лично для меня реально мерзкие. До свиданья.

      • [deleted] 2019-10-04T13:03:44Z

        • kukina_kat 2019-10-04T13:04:16Z

          Простите, я заблокировала того человека, так что он вам не ответит.

    • kukina_kat 2019-10-04T12:44:36Z

      Ну, я понимаю, в гараже с мужиками обсудить под пиво "вот этой бы вдул, а вот этой не вдул" -- это одно. И когда разговор скатывается на скорее тех женщин, которым бы "вдул" -- это тоже, в принципе, относительно нормально. Сексуальную природу никто не отменял, все мы немножко по Фрейду живем. Но вообще, как мне кажется, не совсем прилично под портретом любой женщины оставлять комментарий, что она страшная. Страшная -- зажмурься и мимо иди. Чего ж ты задержался-то?

      • [deleted] 2019-10-04T16:46:03Z

        • kukina_kat 2019-10-04T17:21:59Z

          Я ведь тоже не говорю никому, что я на диете, или что блюдо выглядит реально страшно, или что приготовлено неправильно. Если мне блюдо не нравится, я тоже постараюсь об этом промолчать. По крайней мере, если впрямую моего мнения никто не спрашивает.

          • [deleted] 2019-10-04T17:41:47Z

            • kukina_kat 2019-10-04T17:44:40Z

              Я не просто видала, я ношу такую шпильку. Конкретно лабутенов у меня (пока) нет, но вообще-то они мне нравятся. Дорогие, правда, заразы.

  • [deleted] 2019-10-04T12:34:48Z

    • kukina_kat 2019-10-04T12:41:00Z

      Где страшные-то? Простите, но как любую женщину с комплексами меня очень волнует, что нынче считается страшным, а что нет.

      А откуда инфа, что модели тупые-то? И откуда идея, что можно оставить под фотографиями моделей комментарий, что они тупые.

      И да, мне не кажется, что в интернете все свиньи. И “в интернете” тут вовсе ни при чем. Свинья – она по жизни свинья, нельзя быть в одном месте свинья, а в другом – Дартаньяном в белом костюме.

      • [deleted] 2019-10-04T12:50:07Z

        • kukina_kat 2019-10-04T12:52:53Z

          нет, не может. Свинья – она и в Африке свинья. Это либо есть, либо нет, не заблуждайтесь.

          Если человек бьет жену, он не может быть хорошим человеком, сколько бы денег он не отчислял на пожертвования. Если человек крадет мелочь у слепых нищих, он не может быть хорошим человеком, даже если при этом он идеальный семьянин. Если человек плюет в старушек, он не может быть хорошим человеком, даже если он их при этом через дорогу переводит.

          • [deleted] 2019-10-04T12:56:16Z

            • kukina_kat 2019-10-04T12:57:00Z

              А вот вы какой ответ подразумеваете?

          • [deleted] 2019-10-04T14:57:37Z

            • kukina_kat 2019-10-04T15:25:29Z

              Дима, а почему ты противопоставляешь общение в интернете и общение “в жизни”? Разве общение в интернете – это не часть общения в жизни? Интернет он ни в коем случае не vs жизнь, он ее подмножество.

              • [deleted] 2019-10-04T18:33:08Z

                • kukina_kat 2019-10-04T18:37:26Z

                  Очень вряд ли мы имели в виду разные значения.

                  Чем общение по интернету отличается от общения по телефону, например – это выше моего понимания. И ходить, писать в комментах, что женщины страшные – это как звонить людям, кричать в трубку, что они уроды и ждать реакцию. По-моему, это некультурно и неприлично.

  • [deleted] 2019-10-04T13:01:13Z

    • kukina_kat 2019-10-04T13:06:20Z

      Знаете, мне правда кажется, что "за гаражами" справлять свою нужду выливать информационную грязь все же несколько приличнее, чем на виду у всех. Наверное, я как-то не так воспитана.

      • [deleted] 2019-10-04T13:17:42Z

        • kukina_kat 2019-10-04T13:26:22Z

          Вот, есть такое ощущение. Просто для меня это очень большой минус, когда "неприлично". Я вижу, что нормы приличного и неприличного -- это "здесь и сейчас", я понимаю, что не всё моё воспитание из 80-х и 90-х годов можно переносить в современное общество. Ну, скажем, в конце 80-х меня стыдила учительница в школе, что я не помню наизусть гимн Советского Союза. А в конце 90-х стыдила учительница, что я не помню наизусть "Отче наш". Но меня все равно волнует вопрос, что является приличным, а что нет.

  • [deleted] 2019-10-04T13:16:28Z

    • kukina_kat 2019-10-04T13:22:02Z

      Вот мне тоже кажется, что нормальные. ) Я не то, чтобы права или неправа. Я как-то упускаю какие-то нюансы, что нынче считается приличным, а что нет.

  • [deleted] 2019-10-04T13:22:19Z

    • kukina_kat 2019-10-04T13:37:00Z

      Мне тоже так кажется!

  • [deleted] 2019-10-04T16:08:37Z

    • kukina_kat 2019-10-04T16:15:37Z

      О! еще один. Как вы понимаете, я вас тоже заблокирую. Потому что я уже пояснила, кажется, что не считаю людей, которые могут высказать женщине, что она страшная, порядочными и вежливыми людьми. И общение с такими людьми мне не нужно.

  • [deleted] 2019-10-04T18:21:13Z

    • kukina_kat 2019-10-04T18:29:39Z

      Да, собственно пост там и возник из-за того, что женщины-программисты это пока экзотика. Вообще, женщины с карьерой мирового уровня -- это обычно актрисы, певицы, модели и т.д. А вот женщины, успешные в других карьерах -- это уже интересно и по разным причинам экзотика. Женщины-политики, женщины-ученые, женщины-бизнесмены. И женщины-пронраммисты))

      А обсуждать внешность женщины (да и мужчины), причем в негативном ключе – вот мне мое воспитание тоже подсказывает, что это от бескультурия, скорее, чем от идеальных манер.

  • [deleted] 2019-10-04T18:40:49Z

    • kukina_kat 2019-10-04T18:55:21Z

      На мой взгляд, "Какая красивая девушка и в ИТ" -- это не слишком ловкий комплимент. И он может быть воспринят неоднозначно, как и всякий комплимент, который не получился. Но в целом это все же не неприличная фраза.

      А вот “Какая страшная девушка, понятно, что в ИТ” – это вот сто процентов никто за язык не тянул. И уже точно за гранью приличий.

      Про статью и фотографии: согласна полностью. Есть ситуации, когда женщине ее сексуальность вообще нафиг не нужна, и даже мешает. Можно отдельно сделать статью, посвященную серьезной теме, а отдельно сделать статью, про то, что известная ученая еще и красивая женщина и одно другому не помеха. Первая – для серьезного издания, вторая для развлекательного. Но в одно лепить эти две мысли вряд ли стоит.

      Но тут есть ведь еще момент, что часто женщины хотят выглядеть не ради кого-то или окружающих, а ради себя самой – потому что они себя так лучше чувствуют. Да, это основано на воспитании, на социальном окружении, на гендерном неравенстве, но есть такой момент. И я не думаю, что небритые подмышки выдают уверенную в себе женщину, а если у женщины помада на губах – это она что-то кому-то доказывает.

    • kukina_kat 2019-10-04T19:11:53Z

      А еще у тебя в комментарии фраза “Но мужчины, студенты уж точно, реально с позиции такой часто оценивают женщин.” и я с ней тоже не согласна. По-моему, адекватные мужчины – нет, не оценивают. И адекватных в моем круге общения все же большинство.

      И я просто знаю, что студенты меня не оценивают с позиции сексуального объекта. Скорее, с позиции просто тетушки. Или там “маминой подруги”. Ну, некий абстрактный человек. Они могут отметить, что я выгляжу хорошо (или плохо), но это так же невинно, как мой сын мне замечает, что я выгляжу хорошо или плохо. И вот опять же. Подойти и сказать, что “вы сегодня хорошо выглядите” – это они могут. А подойти и сказать “ой, боже мой, какая вы страшная” – это все же не бывает такого. Это все-таки два разных послания Вселенной. За второе можно и в лоб получить )

  • [deleted] 2019-10-04T19:25:44Z

    • kukina_kat 2019-10-05T05:11:08Z

      Наверняка, не нашел.

      И вы правы, конечно. Образование и образованность с наличием или отсутствием диплома никак не связаны.

  • [deleted] 2019-10-04T20:14:30Z

    • kukina_kat 2019-10-05T05:10:07Z

      Буркнуть поо себя "ну и страшная" Или обсудить с подружкой на заваленке -- это как бы одно, по-моему. Вот то, что вы говорите: пошушукаться. А вот в 19 веке взять такую фотографию реальной женщины, напечатать в газете и подписать: "смотрите, какая страшная" -- это, на мой взгляд, для 19-го века совсем не норма. А тем более, если эта фотография будет иллюстрировать научные достижения женщины.

  • [deleted] 2019-10-12T20:01:28Z

    • kukina_kat 2019-10-12T20:05:11Z

      Мой муж (программист) говорит, что кто пренебрежительно относится к женщинам в профессии -- просто расписывается в своей некомпетентности, поскольку не знает истории профессии. ) Программист 50 лет назад -- это была очень женская профессия. Как в СССР, так и за рубежом.

      Так что да, скорее всего это человек просто высказал свою любимую мысль, не вникая в детали.