Блог идеальной жены

Вопрос про застольные обычаи

Ситуация знакомая всем и каждому.

Одни люди пришли к другим в гости. И их там кормят. Ну, так у нас повелось, что в гости ходят в основном поесть. Нет, ходят, конечно же, пообщаться и поболтать. Но беседа всегда лучше идет за накрытым столом. С этим никто спорить не будет.

И у меня есть несколько вопросов по поводу того, что у нас, в России на этот счет вежливо, а что – не очень.



(Картинка почему-то новогодняя, но просто других у меня “застольев” не нафоткано).

  1. Можно ли отказаться от предложенной еды? Насколько это вежливо? И есть ли тут градации? Например, для меня достаточно очевидно, что одно дело – не попробовать всех разносолов на столе (выбрать только то, что приглянулось внешне). Другое дело – не съесть то, что тебе положили на тарелку. Третье дело – отказаться от добавки. Ну, и так далее. По каким причинам можно отказываться, если хозяин настойчиво предлагает попробовать кусочек?

  2. Нужно ли хвалить предложенную еду? Всю или выборочно? Только ту, которая особенно понравилась? А простую, обычную котлету с пюрешкой – которая, вроде, ничего особенного, как обычно? Вежливо ли сказать “а этот салат я готовлю лучше”? Нужно ли хвалить что-то покупное (сыры, мясную нарезку) или только приготовленное хозяевами? Или все за вас скажет ваш аппетит?

А теперь с другой стороны. Со стороны хозяев.

  1. Насколько настойчиво хозяин может предлагать еду? Например, на столе стоят рулетики из баклажан. Нужно ли по одному положить гостям на индивидуальные тарелки? Нужно ли предлагать добавку того, что гость сам взять не очень может (ну, скажем, еще кусок гуся, который, конечно же, по правилам хорошего тона нарезает хозяин дома)? Насколько настойчиво?

  2. В дрвености был старый обычай – гостям давать “ссобойки”. Возьмите деткам кусок торта. Вам понравилось это мясо – давайте я вам положу. И так далее. Как с ним сейчас?

  3. А вот сколько еды готовить прилично, а сколько неприлично? Прилично ли вовсе не покормить гостей? Прилично ли их раскормить “как на убой” (ну, или по крайней мере приготовить такое количество еды)?

  4. Нужно ли уточнять у гостей заранее, какие у них пищевые ограничения? Или это не слишком вежливо – если есть, скажут сами?

Ну, и вопрос алаверды к последнему: А со стороны гостей насколько подробно надо отвечать на то, что ты ешь, а что не ешь?

Мне правда интересно знать, какие у нас сейчас в настоящее время актуальные застольные обычаи.

Дело в том, что у меня есть какие-то представления об этих вопросах, безусловно. Но оказывается, они не совсем совпадают с тем, что сейчас принято в обществе. Я кажусь себе бесконечно устаревшей иногда.

Вопрос приема гостей опять становится немного актуальным. А мне очень трудно становится принимать гостей. Даже спрашиваешь заранее: “Что ты не ешь?” – тебе всегда отвечают “я все ем” (особенно люди без явных мед.показаний). Но когда они приходят в гости внезапно выясняется, что “все” не включает в себя все острое (даже то, с чем рядом перец просто полежал); или они вовсе не думали, что после этого я им курагу предложу. Курага же фу. Кто вообще ест курагу?

Я не люблю вопросы без своего мнения. Мне они кажутся несправедливыми. Поэтому будет мое мнение – но оно будет под спойлером. Чтобы вы независимо от него могли оставить свой коммент, а потом еще отдельно поспорить с тем, что я не права.



Со стороны гостя:

  1. Гость в гостях обязан похвалить всю попробованную еду, приготовленную хозяевами. (Если я когда-то кому-то не похвалила еду – это я просто не могла оторваться от этой самой еды, так и знайте.) В принципе, нормально хвалить с ограничениями: “очень вкусно, но для меня сильно сладко” или что-то такое. Из еды покупной можно хвалить выборочно. Например: “ой, вот этот сыр – просто не могу оторваться. Как называется? Где купили?” Если еда совсем не нравится по каким-то причинам (а ее надо хвалить – я считаю, что иначе невежливо) – ну, тут этикет предписывает нам выкручиваться. Например: “никогда такого не ела – дай рецепт”. Или же, мне очень нравится в таких случаях американское “interesting”.

  2. Пробовать всю еду, выставленную на стол – не обязательно. Можно что-то ненавязчиво пропустить. Если хозяйка спрашивает: “чего не ешь вот этот салат?” – ответить что-то невнятное типа “руки пока не дошли” или “джинсы уже не застегиваются, так все вкусно”.

Съесть все, что положили на тарелку – почти обязательно (если хозяева сами не переходят пределов приличий). Ковыряться в еде (скажем, из овощного рагу выделять брокколи и аккуратно оставить их на уголке тарелки – в гостях неприлично).

Если ты что-то не ешь. Но не по медицинским показаниям, а потому что худеешь. Или потому что глютен – зло. Или потому что не нравится вкус. (Например, я не ем брокколи. Ну, не люблю.) Если это лежит на общих тарелках – то все просто, это надо не брать и все тут. Если ты это уже взял – то надо съесть. И похвалить. Говорить каждую минуту разговора, что ты худеешь (например) – это очень неприлично. Это можно сказать один раз – более, чем достаточно. И если хозяева не переходят приличий с добавками, то не надо говорить про это. Кстати, если во время горячего ты отказался от добавки с формулировкой “я худею” – не проси добавку торта! И вообще не удивляйся, если не предложат )))

  1. Если что-то не ешь по медицинским причинам, то надо объяснить это обязательно, конечно. “У меня аллергия на цитрусовые/на морепродукты”, например. “Мне нельзя сахар” и так далее. И если что-то совсем не ешь, то тоже желательно. Потому что потом сам же будешь выглядеть неприлично, выковыривая из салата лук. Кроме явных медицинских причин, уважительными причинами что-то не есть (и обязательно об этом предупредить) являются вегетарианство (на мой взгляд, это тоже медицинская причина) и отказ от алкоголя.

Со стороны хозяев.

  1. Я предпочитаю выставить всю еду большими мисками на стол, чтобы гости могли сами себе накладывать, чего хотят. И кратко объяснить, где что. “Это салат, он с кальмарами”, “Это кукуруза, она на гарнир к мясу”, “Эти рулетики из баклажанов острые”. Что-то можно ненавязчиво порекомендовать особо: “Это любимое блюдо нашего Антона”. Некоторую еду, конечно же, так не сделаешь. Пирог, например, так и так режет хозяйка. Я предпочитаю отрезать примерно 3/4 того объема, который я считаю порцией, и позже предложить добавку. Лучше – заранее спросить: “тебе положить горячее/торт (налить супа), или позже?”

Предлагать добавку – нормально. Более того, ненавязчиво предложить добавку – вежливо. Гость может стесняться попросить больше, чем ему дали сразу.Настойчиво предлагать – ненормально.

То, что выставлено на стол (типа салатов, или бутербродов) подкладывать гостю в тарелку без его явной просьбы или одобрения – крайне невежливо.

  1. Мое советское воспитание иногда высовывается и говорить дать гостям “ссобойки”. Но только очень близким людям, и только если они явно за.

  2. Я всегда готовлю еды несколько больше, чем нужно. И всегда должны быть закуски-горячее-к чаю. Я знаю, что так уже не очень принято, но меня так воспитали.

  3. Я почти всегда, если в первый раз они идут в гости. Но это не спасает. Почти все думают, что едят все, хотя очень привередливы и консервативны в еде. А думают, что едят “все”, потому что окружили себя именно той едой, которую едят, а другую не замечают. Т.е. люди не со зла. Но получается каждый раз, что соленая нотка в сладком блюде или, скажем, сладкое в мясе – и люди не будут есть это блюдо. А готовить что-то прямо совсем обыденное гостям не очень-то и хочется )))

  • [deleted] 2020-06-27T20:05:11Z

    • kukina_kat 2020-06-27T20:36:38Z

      Интересно, что для меня "близкие родственники" сейчас ближе "близких друзей".

      Что такое “церемонии”? Маме можно сказать, что все было невкусно или просто можно не говорить, что было вкусно? Или вот, скажем, положила свекровь тарелку плова. Можно полтарелки обратно выложить? Ну, как бы не церемонясь? Дома в семье я так могу сделать, конечно. Но в гостях нет.

  • [deleted] 2020-06-27T20:20:59Z

    • kukina_kat

    • kukina_kat 2020-06-27T20:34:33Z

      Плов с грибами -- это очень вкусное блюдо, если правильно его готовить. А фраза вегетарианца -- странная )) Он не может есть мясо, но другие-то рочему не могут есть грибы?

      • [deleted] 2020-06-27T21:00:34Z

        • kukina_kat 2020-06-27T21:13:11Z

          Я не думаю, что было зло. Я бы просто сама так не смогла скащать, посчитала бы это неприличным.

          Я же сейчас о приличиях и обычаях, а не об индивидуальных особенностях.

          Человек с пловом был не русский?

    • kukina_kat 2020-06-27T20:39:38Z

      А зачем люди, которые готовят плохо, при этом гости не стесняются им об этом сказать, продолжают и продолжают готовить? Не проще этим людям в такой ситуации еду заказать? Не понимаю, честно. Может, они-то считают, что готовят вкусно?

      • [deleted] 2020-06-27T20:55:39Z

        • kukina_kat 2020-06-27T21:09:37Z

          Ни в коем случае! Их салаты на общем столе – это, конечно, хорошо.

          Мне кажется, это два разных формата. Один формат, когда все договариваются, кто что принесет, и хотя застолье проходит на чьей-то территории, хозяева могут даже вообще не готовить. И такой формат может быть среди устоявшейся группы друзей/родственников. А другое дело, если именно хозяева берут на себя основную часть по еде. Гости приносят или фрукты, или выпивку, или что-то вот такое.

          Судя по рассказам, у вас достаточно устоявшаяся компания (или, модет, несколько), ходящая друг к другу в гости. Внутри устоявшейся компании могут возникать какие-то особые обычаи, не обязательно характерные для все людей.

          У меня ситуация такая, что часто бывают в гостях новые люди или мы ходим в гости к новым людям. На самом деле, многое из того, что одни считают само собой разумеющимся в гостях, другие считают и вовсе неприличным.

          Простой пример. Некоторые гости-женщины после еды кидаются мыть посуду (даже в довольно незнакомых гостях). Другие не предложат и тарелки до кухни помочь отнести. Такого, чтобы отказали помочь на прямую пробу, я не помню (все же гости всегда с хозяевами в хороших отношениях, приятны друг другу), но было такое, что гостья выглядела очень изумленно, когда хозяйка попросила ее что-то там сделать.

          • [deleted] 2020-06-28T09:20:12Z

            • kukina_kat 2020-06-28T11:48:33Z

              Да, мне тоже проще самой все унести/принести, чем потом разбираться.

          • [deleted] 2020-06-28T19:48:20Z

            • kukina_kat 2020-06-28T20:20:37Z

              Вот мне и интересно, как более “принято”-то? Мне кажется, что помощь предложить можно, особенно если хозяйка не рассчитала и “зашилась”. Но со стороны хозяйки просить какую-то помощь сложнее “отнеси эту тарелку в зал” – наверное, уже не очень прилично.

              Меня тоже слегка шокирует, когда ждут, что гости начнут готовить. Но я никогда не отказываюсь. Приготовления типа порезать-покрошить для меня не в тягость. Вот когда от меня ждут посуду мыть – тут извините, реально в тягость.

  • [deleted] 2020-06-27T20:38:28Z

    • kukina_kat 2020-06-27T20:45:56Z

      >Даже не очень понятно, почему вопрос возник.

      Потому что слышала, что это допустимо только между очень близкими людьми, а в целом неприлично. Поэтому и возник.

      Ну, и плюс, кроме мам нам никто ссобойки не дает.

      • [deleted] 2020-06-28T19:37:07Z

        • kukina_kat 2020-06-28T20:23:06Z

          Вот! У меня как-то так же с этим. Торты. Пироженки какие-то.

          Хотя передавать торты в советское время было понятной традицией. А сейчас эти торты (особенно покупные) – их купить вообще дешево и просто. У меня просто в моем же доме в магазине торты кусками нарезают и продают. Так зачем мне какие-то торты из гостей тащить?

          • [deleted] 2020-06-29T14:58:22Z

            • kukina_kat 2020-06-29T15:02:34Z

              Если ребенок был в гостях, чего-то хотел, а ему не досталось – грех не дать. На самом деле, я бы сама торт попыталась распихать по гостям – у меня не разойдется. Но мне интересно, насколько это прилично выглядит со стороны. )))

  • [deleted] 2020-06-28T18:34:24Z

    • kukina_kat 2020-06-28T18:58:09Z

      Пост не совсем про ваши личные предпочтения. Все мы люди разные, и любим разное. Пост скорее про то, что прилично и неприлично, то, что вежливо или невежливо. Как выглядят ОБЫЧАИ на обозначенные темы. Скажем, кто-то любит сладкое перед супом. И ничего в этом страшного нет, и можно всю жизнь поодить, питаясь именно так Но принято сначала суп, потом еще "второе", а уже потом сладкое.

  • [deleted] 2020-06-28T19:30:13Z

    • [deleted] 2020-06-28T19:30:28Z

      • kukina_kat 2020-06-28T20:41:14Z

        Ох, да. Фраза "я все ем" -- это звоночек, что человек будет еще и нос морщить, что его не тем кормят!

        У мужчин чаще. Потому что они реально едят все, что им жена даст, а жена следит за тем, чтобы не давать то, что не нравится ))) А вот приходят они в гости – и о-па!

        Но! Был у меня один знакомый мужчина в гостях. И он сразу предупредил: “слушай, только я такой в еде привередливый и ничего не ем, так что если что, ты не обижайся, что я откажусь и не обижайся, что буду придирчиво спрашивать, из чего что приготовлено”. В итоге ел все вообще – и не спрашивал.

    • [deleted] 2020-06-28T19:51:28Z

      • kukina_kat 2020-06-28T20:32:43Z

        Вы во многом ответили про “вежливо” и “невежливо” – и это именно то, что мне нужно. Очевидно, что если “вежливо” и “невежливо” – это то, что вы считаете нормой.

        Вот “нравится/ не нравится” – это не про нормы, а про личное. И это, наверное, звоночек для хозяев о том, что делать не совсем вежливо. Например, накладывать еду гостю рукой – не очень вежливо. ))

        я очень люблю готовить руками. Много что готовлю так, что другие удивляются. Например, для меня нормально залезть рукой в пачку муки и взять горсть. Это очень шокировало моих студенток, когда они приходили ко мне печь хлеб. Они думали, что в пачку нужно лазить только ложкой или стаканом. Я не вижу большой разницы между чистыми руками, которыми я сейчас буду месить тесто и ложкой. Вообще, для многих готовить руками не очень приятно. Я, скажем, фарш для котлет мешаю руками, а кто-то только ложкой. Я правда очень люблю осязательный компонент в готовке. Но, конечно же, перед готовкой я обязательно мою руки. И в процессе готовки в зависимости от процедуры – тоже несколько раз мою.

    • kukina_kat 2020-06-28T20:39:00Z

      Я полностью согласна, что украинские и российские традиции тут ничем особым не отличаются.

      Ну, довольно близко все.

      Покупное тоже можно похвалить, да. Потому что люди явно это искали вкусненькое, собирали ту же сырную тарелку, чтобы разное и сочеталось. (Ну, возможно). И вообще, не на отвяжись. Так что я тоже думаю, что покупное очень даже можно и нужно похвалить.

  • [deleted] 2020-06-28T20:11:05Z

    • kukina_kat 2020-06-28T20:43:53Z

      Я тоже стараюсь горячее сразу подавать, прямо с салатами. Во-первых, и мороки с переменой блюд меньше. И каждый себе положит чего ему больше хочется. Но иногда горячее к приходу гостей еще в духовке доходит. Или требует торжественного внесения за стол (типа гуся того же, или красивого пирога). Тогда волей-неволей устраиваю-таки перемену блюд, но стараюсь ее сделать раньше, чем все наелись салатами (и салаты не убираю).

      Без сладкого – ерунда выходит. Как минимум фрукты. Или мороженое. До сладкого может дело и не дойти. Но его не запланировать – невозможно.

  • [deleted] 2020-06-28T20:24:53Z

    • kukina_kat 2020-06-28T20:52:44Z

      > Я однажды угощала веганку с непереносимостью глютена, плюс она еще о фигуре заботилась, так что картошку тоже старалась не есть :).

      Вот это прям как по минному полю! Что она вообще ест-то??? Уф..

      У меня была как-то в гостях приятельница, которая не ела по ее словам “дрожжевой хлеб”. Я специально для нее пекла недрожжевой. Ну, и был еще дрожжевой для всех обычных людей. И что бы ты думала? Она так на дрожжеовй налегала! Хотя было сказано: вот тут – с дрожжами, вот тут – без дрожжей. Просто без дрожжей был черный и с изюмом – а она ни черный не любит, ни изюм (о чем, конечно же, не предупредила, но очень напирала на непереносимость дрожжей). И что ж ей было бедняжке, давиться? (Конечно, кроме хлеба еще была еда, и ее вполне можно было есть без хлеба. Но я просто правда вкусный хлеб пеку, всем нравится)))) Но, конечно, в итоге я осталась виновата – ей потом было плохо.

      Я тоже считаю, что об ограничениях в еде, особенно для критичных для них, гости должны бы сказать сами. Спрашиваю я чаще всего тоже, когда стараюсь не очень обычное готовить. Но иногда попадаю впросак с этим. Спросила как-то гостей, не будут ли они против, если основное блюдо будет с мидиями. Они не против. Потом выяснилось, что они никогда в жизни не ели мидий, и вообще-то были не против попробовать, но на их вкус это нельзя есть. Вот и спрашивай ))))

      • [deleted] 2020-06-28T21:00:29Z

        • kukina_kat 2020-06-28T22:25:41Z

          Так в том и дело, я знаю, что продукт неоднозначный – и многие не едят. Поэтому вопрос обязателен в такой ситуации с моей стороны. Но если бы я знала, что люди просто не знают, что такое мидии – не стала бы готовить. Вот именно по этим причинам.

          Я как-то раз (еще студенткой была) заинтересовалась, что же там вегетарианцы едят, и читала книжку. Там столько всего вкусного! В основном – булочки )))) И я поняла, что если стану вегетарианкой, то точно ни в одну дверь не войду. Так что вегетарианец, который еще и худеет – это точно капец, непонятно, чем кормить.

      • [deleted] 2020-06-29T15:13:15Z

        • kukina_kat 2020-06-29T18:56:11Z

          У меня свекровь греческим салатом прониклась очень давно. Года с 2000, наверное, может с 2002 максимум. А я вообще салаты с растительным маслом не люблю. Они для меня очень жирные на вкус. И вообще, в майонезе калорий меньше.

  • [deleted] 2020-06-29T14:26:11Z

    • kukina_kat 2020-06-29T14:34:03Z

      Меня очень интересует, а какие же все-таки условности приняты у нас?

      Выше пишут, что совершенно нормально не доедать, и не хвалить еду, если не понравилась – но ведь тогда вообще никаких минусов? И вот как быть человеку, если он приглашает тебя в гости на целый день или на полдня? Не кормить?

      • [deleted] 2020-06-29T15:03:25Z

        • kukina_kat 2020-06-29T18:50:40Z

          У меня с завтраками все сложно. Я завтраки вообще никогда не готовлю, потому что я лучше посплю утром. А когда я уже могу встать и быть бодрым человеком – все уже накормленные завтраком ходят. Где берут – не знаю. Я только ужинами кормлю и обедами.

  • [deleted] 2020-07-01T12:52:56Z

    • kukina_kat 2020-07-01T15:51:16Z

      Спасибо за ответ.

      На самом деле, суммируя разные ответы, которые я получила, получается так: каждый пишет про то, что ему нравится и что не нравится – и это, конечно, мало отношений имеет именно к обычаям.

      Например, мой любимый формат застолья в гостях или а каких-то праздниках – шведский стол. Один раз я приготовила много закусок (среди них были и горячие) – но вот сделала шведский стол на день рождения детей. То ли им 3 года было, то ли два. Пришли родственники. Так моя бабушка и свекровь сказали, что все эти шведские столы в швеции устраивать будете. А у нас так не принято. Взяли стол, подтащили к дивану – и устроили самое обычное застолье.

      Но вот когда вы пишете “мне неудобно” – мне кажется, вот тут и начинаются “традиции”. Когда человек вроде ничего плохого сделать не хочет, но чувствует дискомфорт – это явный признак нарушения каких-то незримых договоренностей. Приличий. Традиций. Вот такого вот.

  • [deleted] 2024-02-11T07:14:21Z

    • kukina_kat 2024-02-11T20:51:18Z

      Если у меня возникает ситуация, что я иду в гости без предупреждения, я обязательно возьму что-то с собой к столу. Просто считаю иначе невежливо. Я полагаю, что голым чаем меня там напоят (ну, в крайнем случае водой) -- все остальное на откуп хозяевам (при неожиданном визите). Ну, и как раз если я планирую в этих гостях пить чай -- я несу что-то к чаю. А если просто так заскочить, то, скажем, килограмм мандаринов зимой или небольшой арбуз/дыня летом очень хорошо смотрятся.

      На самом деле, я практически всегда, когда иду в гости (даже заранее званная) что-то принесу. Бутылку вина, фрукты, “к чаю”, – что-то такое. В зависимости, конечно, от того, что знаю о хозяевах дома и от моих, конечно, предпочтений. Понятно, что бывают большие застолья – тогда чуть-чуть по-другому, там лучше заранее обсудить надо ли что-то к столу и если надо, то кто что несет.