Блог идеальной жены

Про возрастные ограничения

С моей хорошей подругой разговорились на тему, что можно читать детям, а что нельзя. Что можно смотреть детям, а что нельзя.

Как всегда пошла с этим вопросом к своим детям. Вот, говорю, а можно ли читать ребенку книгу со словом “дебил”?

– Одно такое слово на всю книгу? – уточняет Антон. – Одно. – Тогда можно. Это ведь даже не мат, просто ругательство. А вот если не одно, тогда не стоит. – А что, книгу с матами нельзя? Ну, лет в 12? Или в 15? Или фильм? Или компьютерную игру? – Не, с матами детям нельзя. До 16 лет нельзя. После 16 можно все разрешать – там уже ребенок сам может разобраться, что можно, а что нельзя.
Напомню: моим детям 17, почти 18. – То есть, детям нельзя играть в Ведьмак-3 до скольки лет? – уточняю я. – Эй, ты чего. Ведьмак-3 хорошая игра, в нее можно играть. – Но там ведь есть мат, а вы сказали с матом нельзя. А там маты, насилие и секс. Вы вообще в Ведьмака до садика еще играли. – Нет, если игра хорошая, то можно. И Ведьмак тогда был первый, а там матов нет! – А еще вы Дедпула смотрели точно до 15 лет. А там тоже мат, секс и насилие. – Ну, правильно. Но там мат, секс и насилие раскрывают правильно персонажа, без них было бы не то. А фильм хороший. Поэтому его можно смотреть. – так, я совсем запуталась. Со скольки лет можно смотреть фильмы с матом, сексом и насилием? – До школы я бы не разрешал. А потом до 16 лет – следил бы, чтобы только хорошие были. А после 16 пусть сам разбирается. Вот я же не стал смотреть “Южный парк” – мне просто не понравилось, фигня какая-то. Сам разобрался. А мне тогда вообще 7 лет было, так что в 16 точно ребенок разберется.

Записала – чисто показать своим детям, когда у них появятся дети. Чтобы поржали.

В 91-м году вышел на экраны фильм "Виват, гардемарины!" Это ведь Гардемарины! Мне безумно хотелось посмотреть. Была красивая реклама на кинотеатре Маяковский (который от дома, где я жила, в 2 минутах ходьбы). Мы с подружкой купили билеты и пошли. Даже прогуляли ради него два урока. Начинался фильм рано, но мы не учли, что он двухсерийный, длинный.

Фильм маркировался маркировкой “Детям до 16 просмотр запрещен” (в советское время были фильмы без маркировки и были с маркировкой “до 16”, насколько я помню). Но был сентябрь 91-го года и всем было прямо скажем плевать. Страна рухнула, устои покачнулись. И хотя мы очень нервничали (нам было 10, мы уже раздумывали, как мы будем говорить, что нам 16 – даже губы подкрасили для этого дела) – нас пустили, ничего не спрося.

Примерно в это же время до России (ну, может, до России они и раньше доходили, но до меня стали доходить только в начале 90-х) разные западные фильмы. Одним из самых необычных жанров были ужастики. Ужастиков в СССР не было. А тут -- смотри не хочу. И мы смотрели. С большим удовольствием. И ужастики все подряд (да, какие-то нравились больше, какие-то не нравились совсем, но смотрели -- нет, было не страшно); и боевики; и даже когда-никогда эротика какая-нибудь попадалась.

Наверное, лет до 15 ужастики мне нравились как жанр. Я любила их смотреть. Потом стало не так прикольно. Сейчас я не против ужастиков, но смотрю и ценю лишь небольшое количество представителей жанра.

Фильм "Оно" мы смотрели тогда, в начале 90-х. Я помню, что его показывали по телеку. Мы с сестрой были довольно мелкие, после 10 вечера нам было положено спать, а фильм шел около полуночи. Мы прокрадывались в зал в ночи, включали телевизор с самым-самым тихим звуком, залезали под стол, натягивая скатерть пониже, чтобы нас было не видно. И смотрели. Нельзя было, конечно, шуметь, вскрикивать, и прочее. А то прогонят!

И мы были точно мелкие, потому что в 15-16 меня уже не в 10 вечера укладывали (это во-первых), а во вторых, в 15 я бы под стол точно не полезла уже.

Но то был не первый раз, когда мы смотрели “Оно”, это я тоже точно помню. Потому что первый мы смотрели вместе с папой. Фильм ему нравился средне, но он говорил, что блестяще подобраны актеры дети и взрослые. Очень похожи.

А читали мы тогда тоже все подряд. Ну, просто у советских детей, у которых не было доступа к электронным книгам и интернету, и вообще развлечений было не так, чтобы слишком много, была тяга читать все, что плохо лежит. Где-то классе в 9-м (это 14 лет) обсуждали мы с ребятами, кто что читал: "Анжелику" читали все. И мальчики, и девочки. "Эммануэль" читали половина.

“Камасутру” в виде маленькой брошюрки я нашла у родителей, запертой в секретере в секретном его отделе (завернутую в счета за квартиру). Ну, читала, конечно. Мне было лет 10, наверное. Но было очень непонятно и не очень интересно. Сильно много иносказаний и эвфемизмов. Ни слова в простоте. Говорю же: мы читали все, что могли найти. Мне больше нравилось читать детективы. Я уже забыла, что там был за автор (американский какой-то, точно), но у него герои вечно занимались сексом, который был описан намного откровеннее, чем в “Камасутре”. А детектив вообще можно было взять с собой читать в школу (в отличие от “Камасутры” той же).

На книгах вообще не было маркировки возрастной. Считалось, что книги с картинками для малышей. А если человек подрос настолько, что готов читать книги без картинок – то уже сам может разобраться, интересно ему такое читать, или нет. В книгах для подростков иногда встречались небольшие иллюстрации.

Подруга (Таня neosonus, с диалога с которой и начался пост) публиковала у себя в жж обложки некоторой книги. Вот где-то году в 92-м ... 93-м начала появляться серия книг "Монстры Вселенной" и там обложки первых книг серии оформлялись иллюстрациями художника Бориса Валеджо (теперь его фамилию принято читать как Вальехо). Вообще никто никогда не думал, что эту серию мне (тогда 11-12-летней) читать или смотреть нельзя. Это же книги. Печатное слово по определению нанести детской психике никакого вреда не может.

Очень люблю и ту серию книг (в ней много очень классного; например, начинается она с “Амберов”, продолжается “Сиянием” и т.д.) и художника Бориса Валеджо отдельно.

Вообще, если честно, я очень искренне считаю, что детская психика намного менее хрупкая, чем принято считать. Что ни одно слово "дебил", ни даже их изобилие не может покалечить детскую психику. Другое дело, что книга, где слова типа "дебил" превалируют над остальным содержанием -- почти наверняка плохая книга. И наверное, было бы лучше, если бы ребенок почитал хорошую книгу (независимо от того, насколько там много секса, насилия, и от наличия мата).

Я обожала, когда родители мне книги “подсовывали”. Мама всегда подсовывала то, что мне безумно нравилось читать, всегда подсовывала интересное (Динку, например, и Девчат – это точно она подсунула, как и моего любимого Богумила Райнова). С папой вкусы у нас совпадали меньше, но обожаемую мной Хмелевскую открыл для меня именно он, а не мама (не знаю, как так вышло, мама тоже Хмелевскую любит).

Ну, то есть я бы всегда выбрала почитать не (какую-то условную) книгу со словом “дебил”, а то, что подсунули родители. Конечно, если родителям есть, что порекомендовать, а не только длиннейший список того, что надо запретить. Рекомендация, а не запрет (на чтение, на просмотр, на игры) – это правильный (на мой взгляд) путь формирования у ребенка вкуса, интересов, и так далее. Я вообще категорически против запретов ))

Чтобы вы понимали, что не мои родители так "наплевательски" относились к тому, что я читаю, а просто времена были другие. Дома у нас не было Набокова. Родители его не любили. Поэтому с произведением "Лолита" я познакомилась позже положенного: аж в 16 лет! Мне книгу выдали в библиотеке. (Кстати, не по конкретному запросу, а по запросу: "хочу чего-нибудь интересного почитать" -- библиотекарь тогда у нас в летнюю школу ездила огонь-баба! Она сильно удивилась, что "Лолиту" я еще не читала -- и выдала.)

В “Трех мушкетерах” секс – через каждые 10 страниц. Ну, примерно. А ведь эта книга была рекомендована для внеклассного чтения классе в 6-м примерно. (И вот честно: лет в 10-12 и надо читать Мушкетеров – потом уже скучно).

Пример иллюстрации Бориса Валеджо, которая использовалась для обложки книги из серии "Монстры Вселенной". По современной классификации получается, что это 16+ сама картинка. Не то, что внутреннее содержание книги. /* И какого же плохого качества была эта картинка на обложке Хроник Амбера -- просто ужасного.*/



И потом родилась еще мысль вдогонку.

  • [deleted] 2022-08-12T12:45:23Z

    • kukina_kat 2022-08-12T13:00:07Z

      Я вот ужастиков почему-то никогда не боялась особо. Т.е. в процессе да. Если, например, при просмотре руку на плечо положить, или дверь захлопнется -- могла и вздрогнуть, и завизжать. Но потом никак не сказывалось. Я и ночью, находясь в квартире одна, могла смотреть (но это уже возраст постарше, кто же меня в 10-12 оставит ночью одну?)

      “Оно” я читала книгу, причем, мне кажется, раньше, чем смотрела фильм. И книга намного страшнее. Фильм “Оно”, как мне кажется, стал нестрашным не потому, что смотрела в 16, а потому что вот в это время 80-е..90-е фильмы очень быстро устаревали. Все время выдумывали все новые и новые спец.эффекты, появлялись компьютерные технологии. И многие фильмы уже буквально через пару лет после выпуска становились “картонными”.

      А в “Титанике” они не умеют плавать? Я как-то не помню. Просто мне кажется, что умение плавать вообще практически не спасает, если корабль сталкивается с айсбергом в ледяной воде вдали от любой земли.

      Конечно, “Теорию большого взрыва” я тоже показывала детям еще с первых сезонов. Они были дошкольниками в самом начале. И им что тогда нравилось, что потом смотрели с удовольствием. (Я плохо знаю, что они тогда понимали – но смотрели с радостью, а точно не от скуки). Я вообще плохо понимаю, почему она 16+. Там ни секса, ни мата, ни насилия. Все теплое и ламповое.

      • [deleted] 2022-08-12T13:05:25Z

        • kukina_kat 2022-08-12T13:22:03Z

          С девочками сложно, согласна. Та же Агата Кристи – примерно ровесница Роуз и по положению в обществе, может, и ниже, но сравнима – и она точно плавать умела. Она же заядлая серфингистка. И свое умение плавать она в своей автобиографии не описывает как нечто сверх-выдающееся (например, умение водить машину для женщины – да, подчеркивает). Но в целом, конечно, не то же, что сейчас, когда умение плавать повсеместно.

      • [deleted] 2022-08-12T14:37:43Z

        • kukina_kat 2022-08-12T14:40:35Z

          И что? Изображения секса нет даже близко.

          Так-то можно любой фильм притянуть, что где-то за пределами экрана происходит секс.

          А размышления Воловица и Раджеша вообще один-в-один как у пацанов лет 12.

      • [deleted] 2022-08-15T10:40:12Z

        • kukina_kat 2022-08-15T10:43:11Z

          Нет-нет, все правильно, в России 16+ стоит. https://www.kinopoisk.ru/series/306084/

          • [deleted] 2022-08-15T10:46:26Z

            • kukina_kat 2022-08-15T11:29:01Z

              В разных странах разные ограничения. Что немцу хорошо, то русскому смерть )))

    • [deleted] 2022-08-12T18:39:50Z

      • kukina_kat 2022-08-12T19:11:11Z

        Если честно, я вообще чуть ли не первый раз от живого человека про страх клоунов слышу. До сих пор с такими не встречалась. Я думала, это чисто американская фишка. Хотя ваше поколение, которое уже в более однородном мире выросло, может, и переняло эти чисто американские фобии.

        А что, правда, есть люди, которые боятся клоунов?

        Я реально на полном серьезе сразу как в начале 90-х появились ужастики – так и смотрела их без ограничений. С родителями (с мамой в основном, папа считал такие фильмы просто плохими, низкопробными – и не смотрел). Моим детям хотела лет в 7 показать “Гремлинов” (я их всегда считала детским фильмом, не которой пародией на ужастик, а не собственно ужастиком). Но дети сказали, что это ужастики и смотреть не стали. Они очень как-то четко различают, что ужастики смотреть не хотят – и правда не смотрят.

        • [deleted] 2022-08-12T22:45:02Z

          • [deleted] 2022-08-13T04:33:14Z

            • kukina_kat 2022-08-13T05:47:45Z

              Гремлины – это действительно рождественский семейный фильм, но с пародией на фильм ужасов ))

              Вот пост примерно про то, про что ты пишешь. Дети вполне могут сами отказаться смотреть то, что им не надо. Вот взяли – и отказались смотреть Маску. Никто им не запрещал, просто не хотят. Я думаю, что дети просто не захотят смотреть то, что им не особо надо.

              От чего будут потом кошмары – неизвестно. У моей сестры, например. Дело было так. Мама очень часто (но не всегда) забирала нас из садика после полдника. Могла и после ужина, как всех детей, но старалась – пораньше. А в один день она пришла в садик ближе к ужину – а мне сломали ногу. Обычно мама заглядывала ко мне в группу, говорила: одевайся и уходила за сестрой, там ее одевала и возвращалась ко мне. Поэтому ко мне первой. Причем, воспитательница с этим переломом никак не разбиралась (велела к ней не приставать). Просто я сидела на скамеечки и плакала, что нога болит и наступить на нее не могла. Мама меня в мед.пункт – там посмотрели, что возможно перелом и надо вести в травматологию. Ну, и вот пока то да се – много довольно времени прошло. И сестру забрали не то, что после ужина, а после практически всех детей. (Потом все втроем мы на скорой поехали мне ногу гипсовать). И вот, у сестры с тех пор кошмары. Ей снится до сих пор, что она сидит одна на лавочке в садике – и ее там оставили, никто не забирает.

              Ну, это что значит? Запретить людям забирать своих детей из садика последними? Просто этот пример напоминает мне, что никогда неизвестно, где подстелить соломку. У кого-то психика и “Оно” выдержит, и “Дракулов” всяких, а кому-то снятся кошмары, что его из садика не забрали.

              Своих детей я один раз забирала вообще после закрытия садика. Я ехала не так и поздно, но дорога от работы до садика вместо обычных 40 минут заняла 3,5 часа. Там случился внезапно в апреле сильный буран, и как следствие – много аварий на дорогах, большие пробки везде. Садик уже закрылся, дети гуляли по территории с воспитательницей. Мне было, конечно, очень стыдно, но у детей никаких кошмаров не было.

              • [deleted] 2022-08-13T08:40:27Z

                • kukina_kat 2022-08-13T11:06:03Z

                  Ой, да, у меня в совсем маленьком детстве была книжка сказок, где я боялась одну сказку и картинку к ней. Там была какая-то сказка про то, что по ночам у всех людей в городе вместо рук вырастают кинжалы и все люди зарезают всех, кого встречают. Мне было очень страшно. Я не разрешала открывать книгу на той странице, где иллюстрация к этой “сказочке”.

                  • [deleted] 2022-08-13T13:43:27Z

                    • kukina_kat 2022-08-13T13:45:47Z

                      Да Эдвард-то добрый как раз. Ну, да. Вот такая сказочка. Вроде, народная какого-то народа. Обычная детская книжка с картинками. Разумеется, в итоге все хорошо закончилось. Но…

          • kukina_kat 2022-08-13T05:37:06Z

            Так да. В том и дело. Это рождественский семейный фильм, но с закосом в ужастики. Детские такие ужастики, 6+.

        • [deleted] 2022-08-13T12:07:55Z

          • kukina_kat 2022-08-13T12:27:26Z

            О! это прикольно ))) Я лично боюсь высоты, очень боюсь летать, очень боюсь операций и мне крайне неприятны разные насекомые – до физического отвращения. Но я со всеми своими страхами работаю так, что со стороны это не заметно. Многие знающие меня люди и не скажут, что я этого боюсь.

            Я начала в детстве. Мальчишки срывали крапиву и хлестали ею девчонок. Девчонки визжали, убегали – ну, в общем, сплошное веселье. А я делала вид, что крапивы не боюсь. Ну, т.е. меня ударят если крапивой, я брала ее рукой этот пучок – и обраточку. Раза два так сделаешь – больше не лезут. Ко всем лезут. Могут вот крапивой ударить, могут в крапиву толкнуть, могут подложить куда-нибудь крапиву. А мне нет. Хотя больно – страшно. Плакала потом дома) Но главное не показывать вида. И так много с чем. Я делала вид, что щекотки не боюсь. Это очень трудно. Но если опять же пару раз вид сделать – то все. Можно жить.

            • [deleted] 2022-08-13T12:39:17Z

              • kukina_kat 2022-08-13T12:45:04Z

                Во! Мама – правильный пацан! Нельзя давать слабину. Учитель вообще наполовину как дрессировщик тигров. А иногда рискует и поболе.

                • [deleted] 2022-08-13T12:53:27Z

                  • kukina_kat 2022-08-13T13:00:00Z

                    Ой, в учителя пойти – это вообще какая-то отдельная решимость нужна и мужество.

                    моего папу тоже показывали в документальном фильме, который показывали в кинотеатрах перед сеансами. ))

                    • [deleted] 2022-08-13T13:29:21Z

                      • kukina_kat 2022-08-13T13:51:52Z

                        при поступлении в пед.институт мужества, безусловно, не нужно. Особое мужество нужно вернуться в класс после первых каникул)

                        У меня только бабушка по маминой линии была учительницей (русского и литературы). У нее была куча сестер и братьев, но они нет. Мама уже не учительницей была, а ученым (математиком) и преподавателем. Вот тетка хотя по образованию была инженером, учителем математики поработала. Папа тоже был ученым (тоже математиком) и преподавателем. Но его родители не преподавали. Я вот тоже преподаватель и математик. Но это другое, это не учитель совсем, другая профессия.

  • [deleted] 2022-08-12T17:19:17Z

    • kukina_kat 2022-08-12T17:45:57Z

      Слово "дебил" я знала, конечно несколько раньше. В садике я была очень скромная, и точно не знала бранных слов. Я даже слово "пацан" считала неприличным, и говорила только "мальчик". Хотя наши ребята слово "пацан", конечно, использовали во всю. А вот в школе как-то сразу узнала очень много новых слов, прямо в первом классе. И слово "дебил", наверное, из них было самым добрым )

      А физруков узнаю, да )))

  • [deleted] 2022-08-12T17:27:56Z

    • kukina_kat 2022-08-12T17:57:49Z

      От меня книги на самом деле никогда не прятали. Думаю, та же "Камасутра" лежала в секретере не по причине спрятать ее от меня, а по причине, чтобы гости в шкафу не обнаружили. А большинство книг были в открытом доступе. Тех же "Мушкетеров", конечно, не просто не прятали, а настойчиво рекомендовали почитать, и обсуждали прочитанное с интересом (я вообще люблю обсуждать что-то из прочитанного). И вся серия "Монстры Вселенной", конечно, на виду стояла.

      Конечно, я не буду рекомендовать моим детям посмотреть порнушку (хотя и не считаю ее просмотр каким-то неимоверным вселенским злом). И если я заподозрю, что они смотрят порнушку в своей комнате – я, скорее всего, просто туда не буду заходить. А вот если какой-то неплохой фильм содержит сцены условно эротического содержания – я даже могу такое смотреть вместе с детьми. Ну, вот тех же “Виват, Гардемаринов”, где показывают голую женщину – точно могу.

  • [deleted] 2022-08-12T17:39:17Z

    • kukina_kat 2022-08-12T19:04:46Z

      "Овода" я прочитала очень рано, до 10 лет точно. А что, почему его нельзя в раннем возрасте читать? Он у меня точно был в книжке из серии "библиотека школьника". На меня прямо сильного какого-то впечатления не произвел. Хотя, вот если так подумать, я его помню. Значит, какое-то впечатление-таки произвел.

      Вот выше писали, что ужастики не стоит в раннем возрасте смотреть. А то страшно. Ты больше про тему секса пишешь, что она не усваивается. Наверное, страшные ужастики – другое дело, наверное, действительно могут усвоиться. Не знаю. Мои дети не любят ужастики. Причем, лет с 7 не любят как-то довольно осознанно. Но никакого вреда психике от ужастиков за собой не признают. Они говорят, что не смотрели, когда им страшно – и все тут. Какие-то фильмы, которые из-за насилия 18+ или те же компьютерные игры – это они видели, кстати, это им не страшно. Вообще, им в детстве было страшно всякие малореальные вещи. Призраки там, еще всякое колдовство.

      • [deleted] 2022-08-12T19:29:01Z

        • kukina_kat 2022-08-12T19:40:05Z

          Ужастики, на мой взгляд, чаще других жанров бывают очень низкопробными фильмами, настолько низкопробными, что никакому тупому ситкому и не снилось. Хуже разве что эротика и порнография )) Именно поэтому я их смотрю достаточно редко. Но вообще-то среди них бывают очень классные.

          Например, сериал “Призраки дома на холме” – отличный представитель (только первый сезон; второй – нормальный, но не отличный). Или фильм “Оно” – тоже очень мне понравился. Или вот “Константин – повелитель тьмы” почему-то относят к ужастикам. На мой взгляд, это фэнтези скорее. Не страшно, но фильм – один из любимых.

  • [deleted] 2022-08-12T18:11:30Z

    • kukina_kat 2022-08-12T19:06:14Z

      А вот по мне так же. Что не зайдет -- конечно, заставлять не надо.

  • [deleted] 2022-08-12T18:25:14Z

    • kukina_kat 2022-08-12T19:18:11Z

      У нас дома было очень много книг. Скажем, по моим ощущениям, в школьной библиотеке -- намного меньше. Дома всегда было, что почитать. В библиотеке я книги брала примерно никогда -- и помню всего один случай, когда приехала в летнюю школу всего с одной книжкой (я думала, читать будет некогда и не брала много), а книжка как-то сильно быстро кончилась -- и пришлось идти в библиотеку. С нами в летнюю школу всегда выезжала "Городская юношеская библиотека".

      А разделение на “детское” и “взрослое” в нашей семье было только исключительно для напитков. “Взрослыми” в нашей семье назывались алкогольные.

      Мне тоже фильм “Мушкетеры” страшно нравился. Я не знаю, с пяти ли лет или нет – но наверняка я его смотрела или в садике или в младшей совсем школе, потому что в 1 классе моя одноклассница была влюблена в Боярского – и вот 100% из-за Мушкетеров.

      • [deleted] 2022-08-12T20:00:10Z

        • kukina_kat 2022-08-12T20:09:59Z

          Мой самый-самый мушкетер был Атос. Не то, чтобы Смехов, я его в других ролях и не знала, а именно Атос.

          У моих разные классики были, конечно, но в целом мои собирали по принципц, что им нравится, а не что порложено. Поэтому интересных книг было много. Майн Рид тот же — он ведь прекрасный. Марка Твена читала сильно за пределами Тома Сойера. Дюма читала просто много. И детективов было порядком. Конечно, Шерлока Холмса и всю Агату Кристи. А еще очень любила Булычева. Сначала Алису, потом и Гусляр и вме остальное. Классе в 3, наверное, обожала Перри Мейсона. Может, и раньше, не помню. Мою первую куклу Барби звали Делла Стрит — вот это я точно помню))) Собственно, и классиков я не чуралась. Гоголя, конечно, Вечера на хуторе — это ведь прекрасно же. И Чеховские рассказы читала в полном составе (а пьесы терпеть не могла) , а ближе к старшей школе реально увлекалась Достоевским.

          • [deleted] 2022-08-12T20:20:36Z

            • kukina_kat 2022-08-12T20:26:30Z

              Боюсь, мудрость Атоса прямо противоположна пофигизму Портоса))))

              Маяковского я до сих пор очень люблю. Вообще, поэзию я сильно любила и разную. Но Маяковский, конечно, хорош.

              В старших классах у меня была совершенно удивительная учительница литературы, потроллить ее было, по-моему, невозможно. Таких поэтов как Маяковский она, конечно, наищусть знала прчти в полном составе. Можно было ей найти что-то, чего она не знала. Например, наши парни Дягилеву ей читали в виде стихов по выбору — но она очень адекватно их принимала.

              • [deleted] 2022-08-12T20:40:05Z

                • kukina_kat 2022-08-12T20:41:59Z

                  Почему же “конечно”?)))

                  • [deleted] 2022-08-12T20:48:19Z

                    • kukina_kat 2022-08-12T20:48:53Z

                      В Омске всего 3 часа ночи) не утро пока.

  • [deleted] 2022-08-12T19:22:20Z

    • kukina_kat 2022-08-12T19:47:09Z

      Не думаю, что видела. Там была в моем детстве какая-то другая книжка, не помню, как называлась, но что-то типа того "Как говорить с детьми про ЭТО". Не чисто про женщин, а про все подряд. Поскольку она была сильно позже "Камасутры" или какой-нибудь "Счастливой проститутки", то из нее мне запомнилась только инструкция как надевать презерватив. Этого в художественой литературе мне не писали )))

      Дети у меня – лицемеры! Сами, видите ли, достаточно разумны в 7 лет, чтобы понять, смотреть им “Южный парк” или нет, а своим детям до 16 фильтровать будут ))) Я думаю, когда/если у них появятся дети это пройдет.

      Так ты потому про секс и не помнишь, что тебе было уже не в удивление, а мне довольно удивительно было еще про секс читать в том возрасте, вот я и делала акцент на сексе ))) Приключения тоже интересные, да. Меня в теме отношений еще зацепило то, что в фильме не показано, что Дартаньян герой-любовник. У него одна большая любовь Констанция, и все. Никаких больше любовных похождений. А в книге и Миледи, и служанка ее Катерина, и еще кто уже не помню.

      • [deleted] 2022-08-12T19:52:55Z

        • kukina_kat 2022-08-12T19:59:56Z

          Ну, да, в “Анжелике”, конечно, много эротики. Я тоже кучу всего до сих пор помню ) Особенно меня поражало, что у нее на каждую книгу новый мужчина (но это еще полбеды) и примерно на каждого мужчину по ребенку (вот это да, меня сильно впечатляло и удивляло). Я вот понять только не могу, почему она тогда такая модная была. Ведь объективно не очень хорошая книга. Но ее читали просто все.

          Мои не хмурились. Не помню, чтобы “Анжелику” подсовывали, но ее как-то все читали в семье примерно одновременно: и мама, и папа (хотя про него не до конца уверена, возможно, он прочитал что-нибудь типа первой книги и бросил; не помню. И представить не могу ни того, как он ее читает, ни того, как он не читает какую-либо книгу, оказавшуюся у нас дома), и бабушка – поэтому и я прицепом прочитала.

  • [deleted] 2022-08-13T04:42:14Z

    • kukina_kat 2022-08-13T05:35:58Z

      Ох, ну, конечно, есть бесконечно много фильмов (и даже неплохих) и без насекомых, и без романтики и без голых баб. Насекомые -- это, конечно, что-то индивидуальное, а индивидуальное у всех может быть разное.

      Но дело даже не в том, что детям показать, а дело в том, что мне кажется несколько странным, сколько всего детям запрещают к показу. На самом деле, дети сами не захотят смотреть многое из того, что им запрещено. Ваши племянники – им же не запрещают смотреть на насекомых, они же просто не хотят смотреть на насекомых.

      • [deleted] 2022-08-13T06:40:01Z

        • kukina_kat 2022-08-13T06:51:30Z

          Но ведь ребенок будет бояться поговорить со взрослым как раз в случае запрета. Посмотрел запрещенку: с кем ее обсудишь? Прочитал книгу со словом “дебил” – даже спросить не у кого, что это слово означает. Если мама узнает, что ребенок читал книгу с таким словом – будет долго орать. Почитайте в комментариях выше. Пишут, что приходилось некоторые книги читать на работе, чтобы дома не было скандала. На работе! Человек уже работал, а все еще у родителей были какие-то запреты. Это неправильно. Прямо скажем, про дядю с тетей на кровати объясняют раньше 10 лет. А если дети такие, у которых взрослые несознательные – так у таких детей точно гораздо раньше все объяснено.

          • [deleted] 2022-08-13T07:22:44Z

            • kukina_kat 2022-08-13T11:20:46Z

              Конечно, запреты взрослые устанавливают для себя. Просто не надо делать вид, что запреты для детей. Не люблю такое лицемерие. В том и дело, что запреты – это облегчение жизни взрослым, а вовсе не улучшение жизни детям.

  • [deleted] 2022-08-13T08:27:03Z

    • kukina_kat 2022-08-13T11:03:15Z

      У меня такое ощущение, что ужастики показывали по телеку постоянно. Я как-то много смотрела. Чаще всех, как мне кажется, мы смотрели фильмы "Зловещие мертвецы" -- прямо постоянно их как-то показывали, я их раз сто видела, и помню, что была третья часть в средневековых декорациях -- не страшная совсем, а первые две прямо мы всегда всей толпой собирались смотреть, чтобы вместе вздрагивать. Но тогда же я узнала, что бывают ужасы страшные, а бывают противные. "Дантист" -- мегапротивные ужасы. Прямо фу такое смотреть. И вот я даже не могу сказать, что по возрасту что-то куда-то не подходит. Просто это противно.

  • [deleted] 2022-08-13T11:59:26Z

    • kukina_kat 2022-08-13T12:20:35Z

      ой, а я как раз не знала, что в Чейзе и Шелдоне неприличное. (Шелдона люблю, а Чейза считаю низкопробным, но обоих читала, конечно).

      В 90-е было очень много всякой так называемой “прессы” действительно на грани приличного. СПИД-инфо тот же.

      Я не уверена, что показатель для запрета “боится ребенок или не боится”. Как вы верно пишете, на самом деле очень сложно угадать, что оставит какой след, на что именно триггернет, а что оставит равнодушным. Мне кто-то выше написал, что кино может нанести вред психике, а с книгами проще. Ну, так вот у меня не так. Если я смотрела любой ужастик – я после (и в процессе) никогда не боялась ходить по дому. А вот когда ночью лежишь и читаешь Стивена Кинга (или что-то подобное) – то реально страшно выйти в туалет. Так и идешь, зажигая перед собой весь свет, какой в доме есть, и еще и с фонариком. Для меня книги всегда были страшнее. И да, я их боялась (но, собственно, ужастики и смотрят/читают для того, чтобы бояться) – но я не думаю, что этот страх как-то негативно сказался в целом. Некоторый выброс адреналина. Ну, как на аттракционах покататься в парке. Развлечение ужасом такое.

      Ну, и я понимаю, что одна и та же вещь кого-то позабавит, а другому фобию на всю жизнь привьет. Но вот (опять же) вы правильно пишете: не угадаешь.

      • [deleted] 2022-08-13T12:58:37Z

        • kukina_kat 2022-08-13T13:00:58Z

          Обложки в 90-е делали – это да. Это прямо уж!

      • [deleted] 2022-08-13T13:12:24Z

        • kukina_kat 2022-08-13T13:20:29Z

          Правда от Дума кошмары? Интересно. Я от компьютерных игр замечала за собой перевозбуждение. Или еще вот из вредных эффектов – невозможность оторваться, пока не доиграешь (ну, с книгами такое же бывает, даже заснуть не можешь – надо дочитывать). Но чтобы от игр было страшно – такого не было.

          Дурнота от фильмов ужасов бывает. У меня это обычно от таких фильмов, которые как раз не страшные, а противные.

          • [deleted] 2022-08-13T13:34:30Z

            • kukina_kat 2022-08-13T13:53:16Z

              О! у меня бывает, что мне снится компьютерная игра. Но вообще, мне и книги снятся, и многое, чем я в жизни плотненько занимаюсь. Например, когда училась на права – мне снилось по ночам, как я на мотоцикле езжу. Периодически мне снятся сны на испанском. Это нормально, как мне кажется.

              • [deleted] 2022-08-13T14:17:31Z

                • kukina_kat 2022-08-13T16:34:26Z

                  А писали такое в фантастике, что есть люди, у которых яркие сны. Они записывают их на некий носитель, а потом любой человек может проспать этот сон (от первого лица, разумеется). Многие люди ведь не видят ярких снов – и им было бы в радость.

                  • [deleted] 2022-08-14T14:21:34Z

                    • kukina_kat 2022-08-14T19:12:03Z

                      То, что болят – это, конечно, плохо. (( Не сните сны с террористами.

                      • [deleted] 2022-08-14T20:09:22Z

                        • kukina_kat 2022-08-14T20:17:19Z

                          У меня иногда получается ) Наверное, этот навык можно “прокачивать”. Но вообще, мне просто крайне редко снятся плохие сны, чтобы это был необходимый навык.

                          Это “стокгольмский синдром” наоборот. Если заложники проникаются добрыми чувствами к террористам, наверное, обратно тоже работает?

  • [deleted] 2022-08-13T13:17:00Z

    • kukina_kat 2022-08-13T13:21:25Z

      Главное, что читает. Достоевский, поди к 84-м годам уже весь прочитан )

      • [deleted] 2022-08-13T13:49:25Z

        • kukina_kat 2022-08-13T13:56:07Z

          Моя мама (она, конечно, сильно моложе, не 84), но она просто не нарадуется на возможность книги в электронном варианте читать. Шрифт удобного размера. Книг много. Весит гораздо меньше, чем бумажная книга и много еще каких удобств. Не ломает) Можно на авито какой-то б/у вариант читалки посмотреть, они не очень дорогие бывают.

  • [deleted] 2022-08-15T19:10:50Z

    • kukina_kat 2022-08-15T19:40:48Z

      Тут есть много аспектов. Первый состоит в том, что никогда заранее неизвестно, чего ребенок испугается. У меня в детстве была книга сказок, которую я боялась. Я ее действительно боялась, но это была какая-то просто книга сказок, достаточно традиционная.

      Второй состоит в том, что неприятно, непонятно и страшно – это три разные чувства, а маркировка очень грубый ориентир. Тогда на все учебники химии ставить 18+ что ли, потому что непонятно? И на все учебники истории, потому что неприятно и содержит сцены насилия? Если формально подойти к учебнику истории – он совершенно точно 16+. Все учебники анатомии 18+, потому что содержат “натуралистические описания половых органов”. То есть до 18 лет как бы не надо знать эту информацию?

      Мне кажется, это нормально, когда о много чем непонятном, о чем родители разговаривать с ребенком не разговаривают – ребенок прочитает в книге. Или о чем-то страшном – тоже. Если отношения с родителями таковы, что после прочтения непонятного в книге ребенок может прийти к родителям и спросить – это вообще отлично. Если не таковы, то как вообще ребенок узнает про эти аспекты жизни? Да, и нормально, если ребенок прочитает книгу и поплачет. Я до сих пор зачастую плачу, когда книги читаю. А книги ужасов (или фильмы ужасов) для того и пишут, чтобы люди боялись.

      Если уж родители и дети пошли такие нежные, то можно на форзаце писать предупреждение. Ну, например: “Осторожно, эта книга отрицает семейные ценности”/“Книга содержит сцены насилия”/“Книга содержит сцены сексуального содержания”/“Книга содержит нецензурную лексику”. Одно дело, если маркировка книги 18+, потому что там расчлененка на каждой странице, другое дело, что у нее маркировка 18+ потому, что там встречаются матерные слова, третье дело, если там “его нефритовый жезл ворвался в ее лагуну”. Все книги, где положительные герои гомосексуалисты, например, просто маркируются 16+ как минимум, даже если ничего “такого” между ними не происходит, просто упомянуто, что они муж и муж (потому что по российским законам это “отрицает семейные ценности”).

      Но в соответствии с возрастной маркировкой, например, нельзя книгу 18+ продать ребенку (или выдать в библиотеке). Более того, родители вообще-то не имеют права давать своим детям такую книгу к прочтению, это нарушает тот же самый закон “об информационной безопасности детей” и может быть поводом к лишению родительских прав. По-моему, это глупость.

      • [deleted] 2022-08-15T19:52:01Z

        • kukina_kat 2022-08-15T20:10:20Z

          А мне кажется, он вредит. Да, он выполняет функцию “защиты” нежной психики детей, но именно этим вредит.

          • [deleted] 2022-08-15T21:22:43Z

            • kukina_kat 2022-08-15T21:24:34Z

              Так в том и дело, что во-первых это не просто информация.

              А во-вторых, собственно информации-то и нет. Нет информации, книга будет страшная, или непонятная, или что вообще происходит.