* * *

Вдогонку к предыдущему посту, но мысль отдельная.

Подумалось: ни про какую книгу в своей жизни я не могу сказать, что прочитала ее раньше положенного. Но про многие могу сказать, что прочитала позже, чем надо бы, а то и не прочитала вовсе, потому что вовремя, в правильное время про эту книгу не узнала. (А если бы узнала и прочитала – мне было бы лучше).

Про фильмы все то же самое. А и про компьютерные игры такое есть.

И вот я не понимаю: а почему нет ограничений по возрасту не снизу, а сверху? “Этот фильм строго 12-”. “На этот фильм взрослые допускаются только в сопровождении подростка”. “Детям старше 3 лет эта книга может нанести психическую травму”

• [deleted] 2022-08-13T13:04:24Z

  • kukina_kat 2022-08-13T13:12:20Z

    Так не прочитала же. Открыть книгу, посмотреть на первую-вторую страницу, осознать, что не твое (или не сейчас) -- и закрыть. Это не оно )))

    Ну, просто ты либо читаешь книгу – нравится и читаешь. Уж сколько ты там понял, сколько не понял – на твоей совести. Например, я с большим удовольствием прочитала трилогию “Кортик/Бронзовая птица/Выстрел”, хотя к тому времени ничего не знала про Гражданскую войну. Наверняка, я не допоняла кучу смыслов. Но это не важно. А если какая-нибудь другая книга попалась бы – ее просто не станешь читать, скучно/непонятно/противно/неинтересно. Это как девочки, перечитывая “Войну и мир” во взрослом возрасте замечают, что там про войну интересно, а мальчики – что там еще, оказывается, про отношения было. Ну, то есть ты пропускаешь смыслы, которые не улавливаешь. И если книга вся из таких смыслов (как та же Муму для тебя) – то просто ее не станешь читать и бросишь. Ну, ее.

    • [deleted] 2022-08-13T14:47:11Z

      • kukina_kat 2022-08-13T16:23:19Z

        Почему же невозможно. Ты описываешь алгоритмы, когда это возможно. Читаешь – и давишься чтением. Кто-то заставляет тебя читать. Можно. Я ни разу так не делала. В посте про то и написано, что я ни про одну книгу так не думаю. А в комменте я описала механизмы, почему так возможно получилось. Потому что я из-под палки никогда не читала.

• [deleted] 2022-08-13T13:07:15Z

  • kukina_kat 2022-08-13T13:16:42Z

    Так они их и не смотрят, и не читают. Погоди, ты не то пишешь, что я пишу.

    Я пишу, что у меня не может в голове уложиться фраза “Я прочла эту книгу раньше положенного”. Если прочла – значит, возраст был подходящий. У меня – это 100%-ое правило.

    Мне примерно олимпиард книг не нравится по разным причинам. Может быть, и по причине “не доросла”, я не буду спорить. Но наверняка даже можно сказать, что не нравится мне книг больше, чем нравится. Мне даже из прочитанного далеко не все нравится.

    • [deleted] 2022-08-13T14:50:02Z

      • kukina_kat 2022-08-13T16:26:12Z

        Вот с “Войной и миром” хороший пример. Это единственная книжка, которую я не прочитала по школьной программе, и именно потому что до сих пор искренне считаю, что она там вообще не к месту, и читать (по крайней мере, мне) ее тогда было рано. А вот Достоевский мне отлично зашел, я его с большим удовольствием читала сильно за пределами школьной программы.

        • [deleted] 2022-08-13T16:56:02Z

          • kukina_kat 2022-08-13T19:43:33Z

            Пьесы Чехова – это, как мне кажется, не от возраста. Я не могу понять, как человек, который написал такие рассказы чудесные, написал такие душные пьесы. Может, это два разных Чехова?

            Нет, я в школе читала кое-что, что мне не нравилось. Почти всегда, когда я говорила маме: “Мам, мне Салтыков-Щедрин вот вообще не нравится” – она обычно говорила, что ей тоже. Ну, то есть да, что-то не нравилось, но я не думаю, что это от возраста.

            Ты пишешь, что вот занесешь какое-нибудь произведение в “фигню” и возвращаться к нему не будешь, а проблема в том, что просто не вовремя попалось. И да, ты наверняка права, наверняка такое может в принципе быть. Я стараюсь авторам, которых все считают признанными, хорошими, а мне как-то раз не понравились, давать второй шанс несколько лет спустя. Скажем, Максу Фраю я давала даже не два шанса – раз пять. А Пелевину с десяток шансов давала. Да, я не возвращаюсь к тому же произведению, обычно я беру другое (с мыслью, что если другое понравится, возможно, тогда и стоит вернуться к уже прочитанному). Но вот нет, просто не мое. У Салтыкова-Щедрина тоже много шансов было.

            • [deleted] 2022-08-13T21:39:32Z

              • kukina_kat 2022-08-14T03:36:34Z

                Ну, мне тоже было ясно, что не мое. Но вдруг, как ты пишешь: прочла не по возрасту и не ко времени? Я всем, кем зачитываются подруги, даю еще шансы.

              • kukina_kat 2022-08-14T03:37:58Z

                В театре — это спектакль. А пьеса — это читать. У меня разделение.
                Из Чехова все равно ничего не люблю) не нравится. Мне смысл не нравится.

• [deleted]

  • kukina_kat 2022-08-13T16:32:25Z

    С утилитарной точки зрения, Анну Каренину как раз очень даже хорошо читать тогда. После Анны Карениной ты была готова к прочтению очень многих произведений, к которым ты не была готова до ее чтения. Ты понимала, что тебе пишут в других книгах, именно потому что в твоей жизни была Каренина. Ну, по крайней мере, мне все эти русские классики были нужны именно тогда. И Толстой, и Достоевский, и Некрасов. Тогда. Иначе я не смогла бы двигаться дальше. Вот как раз с утилитарной точки зрения -- тогда.

    А то, что в хорошей книге в 15, в 25 и в 40 лет видишь разные смыслы – это истинная правда. То, что сейчас Каренина тебе откликнулась по-другому – это же отлично. Поэтому мы и перечитываем некоторые книги, потому что находим в них другие смыслы.

    Если бы ты не прочла Каренину тогда, вряд ли бы ты взяла читать “Подлинную историю” сейчас, не думаешь? Возможно, не прочти ты ее тогда, в твоей жизни вообще не было бы ей места.

    • [deleted] 2022-08-13T17:39:26Z

      • kukina_kat 2022-08-13T18:50:25Z

        Удалила и удалила – твое право. Спасибо, что написала. Это был ценный комментарий.

        А вот ты прочитала Басинского, вернулась в историю уже более зрелая. Короче, я не вижу тут проблемы. Но, конечно, раз ты считаешь, что тогда ты прочитала историю сильно рано, а надо было в другом возрасте – наверное, так и есть, да.

        • [deleted] 2022-08-15T10:49:08Z

          • kukina_kat 2022-08-15T11:46:27Z

            Знаешь, у меня мама после смягчения советской цензуры читала многое из бывшей запрещенки. И сделала для себя вывод, что 90% чтения – была просто плохая литература. Да, еще и антисоветская, но плохая. И после такого вывода перестала читать что-то только потому, что “запрещенка”. (Читала по советам друзей, потому что в целом писатель нравился и т.д. Но не как в самом начале – всю-всю запрещенку). Это я к тому, что если бы реально была маркировка 45+ на разных книгах, наверняка что-то прочитала бы из принципа (ну, чтобы понять, что за маркировка такая) – и потом уже бы на маркировку не велась.

            Я честно считаю, что маркировка “детям до 16” должна стоять на порнофильмах и на фильмах с таким зашкаливающим уровнем насилия как “Убить Билла”, например. Или “Дом, который построил Джек”.

            А вот маркировка “6+” предположим, как мне кажется, абсолютно лишняя. На книги – вообще не думаю, что стоит ставить маркировку. Можно на первой (или наоборот на последней) странице писать предупреждения как у сериалов Нетфликс сейчас: “Содержит нецензурную лексику”/“Содержит сцены курения”/“Содержит обнаженную натуру”/“Содержит насилие” – вот что-то такое у них в начале каждой серии. Пусть. Мне кажется, такое можно. Вот я не так давно по твоей наводке читала книгу “Плейлист волонтера”. Да, я вижу, что там и мат, и циничность главного персонажа, и трупы/насилие, и секс есть. Но неужели это нельзя читать читающему человеку 15 лет, например? Мне кажется, можно – только разумнее станет. В любом случае, книга не страшнее, чем “Один день Ивана Денисовича”, а его в школе по программе в этом же возрасте проходят. Или вот у Пушкина есть матерные стихи. То есть да, у Пушкина куча всего, и без таких стихов есть, что почитать. Но, как мне кажется, старшему школьнику посмотреть на такой пример использования мата, узнать, что классики не чураются мата, но виртуозно его используют – хотя стихи явно хулиганские, и, например, естественно, ни один из таких стихов не был Пушкиным подарен дамам (тоже показатель, правда?) – это все любопытно и естественно. У Пушкина, кстати, мат сильно более разнообразный, чем на заборе встречается. А самые красивые стихи – так или иначе без мата.

            • [deleted] 2022-08-15T17:13:38Z

              • kukina_kat 2022-08-15T17:34:41Z

                Мне кажется, если аккуратно построить урок, можно и в школе. Но даже говорить – это полбеды. Мне кажется, не надо старшим школьникам запрещать такое читать. Пусть хотя бы сами прочитают, без обсуждения. Мои одноклассницы в школе ходили на курсы английского языка. Им устраивали одно занятие по матершинным словам. Могу сказать, что для них это было очень впечатляющее занятие. А учительницу они от этого на 2 порядка больше стали уважать и ценить ) Я понимаю, что проблема может быть с родителями – и вот это действительно проблема. Если учитель решится на такой урок, придумает, как его построить, то между учителем и большинством учеников проблемы не должно быть. Но сейчас родители очень сильно вмешиваются в процесс обучения детей, и такое ощущение, что система всегда не на стороне учителя в любом вопросе. Поэтому решиться на такой урок кажется за гранью возможного.

                Я не писала про “Плейлист волонтера”. Наверное, и не буду. Я не знаю, что про него сказать. Я не могу его без сомнений рекомендовать. Книга однозначно цепляющая. Но мне много что в ней не нравится. Язык странный, главный герой, от лица которого ведется повествование – неоднозначный такой, и сюжета скорее нет, чем есть. Ну, и так далее. Это однозначно и не легкое чтиво, и не высокая серьезная литература. Для высокой литературы мне лично не хватило литературной составляющей. Но с другой стороны, есть много чего хорошего. Эдакое современное прочтение “производственного романа”. (тот же мат, бытовая неустроенность – как неотъемлемая часть профессии; как сказал мой сын про Дедпула: тут это нужно, чтобы правильно раскрыть персонажа). На мой взгляд, очень современная проза. Даже не просто modern, а та, которая contemporary. Немного арт-хаус такой.

• [deleted] 2022-08-13T17:28:57Z

  • kukina_kat 2022-08-13T19:37:32Z

    О! Это точно. Под видом "романтики" иногда такой ужас предлагают, что просто капец. Но это и в 40 многим непонятно, а мне, как мне кажется, было и в 16 понятно. Как минимум, ту же Лолиту я поняла.

• [deleted] 2022-08-13T17:34:06Z

  • kukina_kat 2022-08-13T19:35:18Z

    Да-да, вот именно. Не надо портить. Бывает то, что взрослым просто не понять. Так-то ограничения снизу -- это тоже невыгодно. Аудиторию же уменьшает. Продажи усложняет.

• [deleted] 2022-08-13T18:24:12Z

  • kukina_kat 2022-08-13T18:46:39Z

    Точно, бред. Ну, и что, что монстры. Они и под кроватью живут, что теперь, спать не ложиться?

• [deleted] 2022-08-14T08:06:22Z

  • kukina_kat 2022-08-14T19:17:41Z

    Гулаг у нас по программе в школе в 10 классе был, это 15-16 лет. Но мне тогда "Колымские рассказы" больше понравились. Хотя я и не могу сказать в полной мере, что именно "понравились". Правильнее сказать, впечатлили и зацепили больше. Перечитывать не буду, и читать такое по своей воле -- не стала бы. Не потому, что возраст, не люблю такое просто. Когда читала, в целом было интересно читать.

• [deleted] 2022-08-15T05:30:38Z

  • kukina_kat 2022-08-15T09:30:28Z

    Я очень много книг начинала читать, но так и не прочитала по разным причинам. И даже среди них были те, которые я прочитала потом, в другое время. (Или наоборот, читала ранее, а второй раз читать не смогла). Вообще, я хоть и считала всегда себя книжно-всеядной, на самом деле это не так. У меня всегда был выбор книг. Даже в те годы, про которые я пишу: "мы читали все, что в руки попадет" -- это я немного лукавлю. Скажем, Диккинса, я никогда не читала, не могла читать, и не могу. А он у родителей всегда был. Ну, то есть, я никогда не знала, что бросить книгу -- это что-то особое. Я не запоминаю брошенные книги. В последние пару лет записываю все, что начала читать -- туда попадают недочитки. Но в целом я их вообще никак не учитываю в глаголе "прочитанное". Хотя на самом деле, казалось бы, при таком подходе среди прочитанного все книги должны быть хорошие (или хотя бы понравившиеся) -- но это тоже не так, к сожалению.

• [deleted] 2022-08-15T17:01:42Z

  • kukina_kat 2022-08-15T17:19:17Z

    Однозначно, запретить взрослым читать Крапивина )