Исторические личности России
В учебнике испанского у меня тема “Исторические личности”. Там рассказывается про персонажей разной степени персонажности из истории Испании.
В 2007 году на испанском телевидении даже была программа “Испанец всех времен” (“El español de la historia”), где зрители выбирали известных исторических личностей из истории Испании. Цель была как у британской программы 2002 года (“100 Greatest Britons”) выбрать 100 (самый крутой англичанин по результатам этой программы – Уинстон Черчилль) или у американского аналога 2005 года (The Greatest American) – американцы тоже выбрали 100 (самый крутой – Рональд Рейган). Но, судя по данным Википедии, испанцы выбрали 52 великих испанца.
В такой список можно включать любых исторически значимых персонажей. У испанцев в списке и пилоты Формулы-1, и писатели, и художники, и лауреаты Нобелевской премеии, и так далее. Антонио Бандерас, например, на 48-м месте. А победил текущий на тот момент король – Хуан Карлос Первый (очень скучный результат выборов, если честно). Но в топ-5 у испанцев входят и Сервантес, и Колумб – вот это мне понравилось!
Ну, и вообще-то не надо выбирать милых и пушистых. Надо выбирать значимых. Федерико Франко там тоже есть.
И в учебнике, конечно, закономерно спрашивается: назовите исторических личностей вашей страны, которых бы вы ожидали увидеть в такой программе? И второй вопрос: а за кого бы вы голосовали? (Т.е. первое – это составить некий “шот-лист”, а второе – выбрать кого-то за кого бы ты лично голосовал).
Ну, и я к вам, читателям, с этим вопросом. ))
Как всегда, я терпеть не могу вопросы без личного ответа. Тот ответ, который я придумала для своих испанских уроков – под спойлером. Но вы лучше сами сначала ответьте, а не по остаточному принципу. Не “а вот еще ты забыла в список включить Евгения Плющенко”. А именно: “вы реально думаете, что в таком голосовании вы бы лично могли проголосовать за Евгения Плющенко?”
Ну, вобщем, без дальнейших экивоков, вот мой список:
- Великий русский царь/князь/император -- Петр Первый.
Как я написала чуть выше, вообще-то Княгиня Ольга, Иван Грозный и Екатерина Великая тоже заслуживают быть в этом списке. А возможно, и некоторые другие. Но для меня Петр кажется более значимым. Он в 18 веке сделал из России, наконец, приличную державу. Первым догадался, что России нужна Академия наук и Университет. Был покровителем наук, ремесел и инженерного дела. При нем чины значили меньше, чем личные достижения (так, его преемница, Екатерина Первая, его супруга, была вообще незнатного происхождения -- и он на ней тем не менее женился; и примеров "из грязи в князи" в эпоху его правления было много). Ну, а еще он был знаком с Лейбницем и Ньютоном. - Великий русский математик -- Николай Лобачевский.
Раз уж я сразу сказала, что будет такая категория -- она есть )))
Наверное, из всех математиков, работавших в России, самый значимый вклад в математику внес Эйлер. Но Эйлер для меня “недостаточно русский”. Среди великих русских математиков могла бы оказаться и Софья Ковалевская – в конце-концов, это первая в мире женщина, ставшая профессором математики. Это один из немногих русских математиков, которых знают даже не-математики. Или вот можно было бы выбрать Леонида Канторовича, как одновременно и математика, и нобелевского лауреата (таких всего 2-3 в мире, смотря как считать). Ну, и так далее. Но я, наверное, уже где-то писала, что Николай Иванович Лобачевский меня восхищает. И не только как математик. И не только как борец за свои идеи. Но еще и как ректор, как человек, давший много не только математике, но и становлению образования в России. Ну, короче, он крутой. Хотя, конечно, крутых русских математиков очень много.
- Великий русский ученый (не-математик) -- Михаил Ломоносов
Лично если бы мне сказали выбрать просто "великого русского ученого" я бы все равно голосовала за Лобачевского, конечно. Поэтому ограничила категорию "всеми остальными".
Ну, про Ломоносова что тут говорить. Он, конечно, очень много в чем велик. Один из представителей ученых-универсалов, отметившихся в куче наук. Конечно, можно было бы выбрать кого-то другого. Сахарова, например. Потому что он мало того, что ученый, еще и лауреат Нобелевской премии Мира. Можно было выбрать - Великий русский врач -- Иван Павлов.
Просто у испанцев как-то в списке много оказалось нобелевских лауреатов, одновременно медиков. Наверное, это навело меня на мысль, что без врача в списке как-то вообще никак. Но врачей я знаю не по их заслугам, а по названиям известных больниц. Боткин. Склифософский. Илизаров. Пирогов. Но на самом деле, видимо, сказалась недостаточность моей образованности в этой сфере. Мне кажетя, что сделал Пирогов -- очень мало кто знает. А что сделал Павлов -- практически все. Кроме того, он Нобелевский лауреат.И вообще. Врачи – это, конечно, ученые. Но ученые особые. Какая-то крайняя степень (для меня) нужности и применимости у науки (как философия – крайняя степень ненужности и чистой умозрительности).
- Великий русский революционер -- Владимир Ленин
Мне кажется, что была бы такая передача (выбери известного исторического персонажа) на Кубе -- там бы в список и 52 никак не набралось. Ну, пять бы наскребли. И 90% голосов получил бы Че Гевара ))) Хотя это, опять же, я так от плохого знания истории Кубы говорю ))) Кубинцы наверняка знают 100 великих кубинцев. И вот во многих странах в подобные списки обязательно включили бы известных революционеров. И вообще, конечно, Ленин -- очень значимая для России историческая личность. Без Ленина все было бы вообще не так. Это как раз не просто "историческая икона" или "исторический символ" -- это человек, который реально, своими руками менял историю России. - Великий русский писатель/поэт -- Александр Сергеевич Пушкин.
На самом деле, я бы никогда не голосовала в такой передаче за русского "политика". Я ненавижу политику. И в истории меня очень интересует "история вне политики" (меня крайне бесит, что зачастую эти вещи не различают и в качестве "истории" нам подсовывают "историю политики" -- и понятно, что политика сильнее всего влияет на историю, но на самом деле, это такой однобокий взгляд на историю -- что я просто специально люблю в истории все, кроме политиков. Именно поэтому я бы не голосовала в таком опросе никогда ни за Петра Первого, ни за Ленина, ни за прочих).А вот за Пушкина – могла бы. Конечно, в списке великих русских писателей были и Достоевский, и Лермонтов, и среди поэтов и Ахматова, и Маяковский. Вообще, очень много таких, кто для меня великий. А еще можно было бы разделить: поэта отдельно, писателя отдельно. Но так получилось, что для меня великий русский писатель – Пушкин. И он поэт. И создать отдельно категорию “поэты, которые не писатели” – это как-то странно.
- Теперь пару пунктов немножко банально.
Великий русский музыкант – Петр Чайковский.
Да, для меня Чайковский. Хотя выбор Чайковского среди музыкантов, наверное, такой же банальный, как Пушкина среди писателей. Но просто как-то невозможно не выбрать.
- Великий русский художник -- Казимир Малевич.
- Великий русский изобретатель -- Александр Попов.
В России есть ученые (их я уже отметила). Но есть и инженеры-изобретатели. Например, имя “Калашников” – имя русского изобретателя, известно во всем мире без исключения. Наверное, считается, что Кулибин должен быть. Или еще можно было Циолковского включить. Или мне как математику очень хочется включить Шухова. Ну, и вообще, конечно, очень много великих русских инженеров-изобретателей.
- Если следить за ходом моей мысли, то тут я должна написать того, за кого в итоге я бы голосовала на таком конкурсе. Но я его оставлю на самое последнее место.
А сейчас так. Я вот придумала этот список из 10 персонажей -- и получилось, что в нем одни мужчины. И да, женщин приходит на ум много, но они почему-то не первые ни в каких категориях. Я придумала категорию в которой победила женщина. И действительно, для меня эта женщина могла бы считаться историческим символом России.
Великая русская артистка – Майя Плисецкая.
. Икона красоты, грации, символ знаменитого русского балета. Если можно в список “исторических личностей” включать Антонио Бандераса – то уж Плисецкая подходит больше, как мне кажется!И, да, великим русским актером мог бы быть и Миронов, и Леонов, и Алиса Фрейндлих, и очень много есть артистов совершенно великолепных. Но как историческая личность Майя Плисецкая мне больше нравится.
- Великий русский философ -- Фаина Раневская.
Ага, да. Еще одна женщина. И да, черт побери, в список из 10 она бы у меня не вошла, признаюсь. А вошла она в список как великий русский философ с чувством юмора. Или вот так: как философ, который не стесняется говорить слово “жопа”.
Я на самом деле понимаю, что Раневская не выиграла бы такое голосование. Но лично я могла бы за нее проголосовать. Потому что она прикольная.
- Ладно. И вот я вам расскажу, за кого из исторических личностей я бы голосовала.
Первый космонавт – Юрий Гагарин.
Да, конечно, Юрий Гагарин не менял историю. Возможно. Не изобретал ракеты-пароходы. Но Юрия Гагарина реально знают во всем мире (это раз). Еще долго после 1961-го года его именем называли детей во всем мире. Здесь, в Мексике мы встретили итальянца по имени Юрий, которого назвали как раз в честь Гагарина. Во-вторых, Юрий Гагарин как символ включает в себя очень много разного. Тут и изобретение Циолковского, и былое величие России (на мой взгляд это примерно та эпоха, когда у России реально был самый расцвет в некотором смысле). И в-третьих, Гагарин просто симпатичный и светлый. Нет никакой двузначности как с фигурами любых политиков. Нет никаких сомнений, а велик ли он? (он – первый! если Пушкин далеко не первый писатель, поэтому критерии того, что он самый великий – размытые; то с Гагариным проще))) Короче, лично я бы голосовала за историческую личность – за Гагарина. Вообще я плохо понимаю, почему маек с Гагариным в России продается меньше, чем маек с Че на Кубе? Даже в Росси маек с Че продается больше, чем с Гагариным!! А Гагарин же классный.И не зря мемы “Юра, мы все проли”, а не “Володя, мы все проли!” или “Петя, мы все про*ли!”. Юра – тут в самую тему. Потому что Юра – это символ эпохи, символ такой России, как бы мне хотелось видеть Россию. С научными достижениями. Первой в мире. Но первой не в плане “мы всем наваляем” – что за психология детского сада? А первой в плане “вот к чему надо стремиться всем”.
Кандинский, например, как художник, для меня, может, и интереснее. Но Малевич всю жизнь в России прожил. Вообще, там в русском авангарде, много художников, которые для меня прямо великие. Или вот еще скульптор Вера Мухина. И Наталья Гончарова. И Рериха нежно люблю. Но за вклад в мировую философию искусств – Малевич )
Мой муж фактически отказался обсуждать этот вопрос. Сказал, что у нас в России точно выберут Петра 1, а его голос ни на что не влияет. Я сказала, что я, пожалуй, согласна, что очень даже вероятно выберут Петра Первого, но лично я бы голосовала за Гагарина. Обсудили еще, почему за я бы голосовала за Гагарина и муж сказал, что я его убедила – он бы тоже голосовал за Гагарина )))
А вот шот-лист муж наотрез отказался составлять, сказал, что тема очень скучная.
[deleted] 2023-05-27T04:26:54Z
kukina_kat 2023-05-27T04:55:43Z
Невероятного мужества человек.
[deleted] 2023-05-27T09:45:00Z
kukina_kat 2023-05-27T09:59:02Z
А Александр Второй – тем, что начал пытаться отменять крепостное право?
[deleted] 2023-05-27T17:48:50Z
kukina_kat 2023-05-27T18:31:00Z
Интересно же, что известность в мире не всегда соответствует известности внутри страны? Не, процессы понятные. Но как-то забавно.
[deleted] 2023-06-01T18:29:25Z
kukina_kat 2023-06-01T18:58:56Z
Во-первых, я РАДА, что мой вопрос вызвал такой интерес, что было о чем подумать и что обсудить. Это очень круто. Но с другой стороны, если думать над любой идеей, она сводится к абсурду. Это же понятно. Ты сильно умный, короче, "сильно много думать" . Ясно же, что король Испании Хуан Карлос вообще на мировую историю очень мало влияния оказал. Можно считать его ключевой фигурой в переходе Испании от франкизма к демократии. Но там, скорее, более значима была все-таки смерть Франко, а не личность короля. Вот испанцы прямо пример прямоточности в таком голосовании, я считаю. Видим короля -- голосуем за короля. А то, что у них есть Колумб, Сервантес и прочие -- это, конечно, хорошо, но фиг знает.
И да, не было бы Гагарина - был бы другой. Полностью согласна. И тогда он был бы исторически значимой личностью, а Гагарин был бы незначимой. Но Гагарин был. А история вообще не знает сослагательного наклонения. Если бы первый космонавт слетал не так успешно, а шлепнулся бы под прицелом всех камер всего мира — была бы другая история….
Я уверена, что лазеры прекрасно были бы и без Алферова. Как радиоактивность без всех Кюрей, как радио без Попова, как геометрия Лобачевского без Лобачевского, и даже теория Эйнштейна без Эйнштейна.
А история – материя очень непонятная. Можно верить в эффект бабочки, а можно считать, что личность и отдельный исторический момент ничего не значат, возмущения на полотне истории затягиваются. Мы не можем это проверить. Мне кажется, именно поэтому нельзя рассуждать “что было бы, если бы”. Вот если бы метеорит 65 миллионов лет назад не попал в Землю и динозавры бы не вымерли — то что? Люди вообще появились бы или нет? Но он же попал… А мог ли он не попасть? По физическим законам, вроде как не мог. А вообще, есть ли у истории выбор? Если нет — тогда ведь и “значимых” в истории нет. Все просто делают то, что должны делать по неким законам мироздания, как метеорит падает по законам физики. Но в истории человечества этот метеорит значим, а все остальные – незначимы. Мимо пролетели.