Про обесценивание

Вообще-то я считаю, что я много читаю. Но вот одна подруга пишет жж: “я так мало в этом году читаю. Пока что всего-то 50 книг”. А я смотрю – и у меня вообще-то не 50, а 40. И я такая: “блин, как так-то? Ну, ведь правда, я в этом году мало читаю, очень мало. Всего-то пока что 40 книг”. И вот эти мои 40 книг обесцениваются (хотя объективно, даже 40 книг в год – это есть, чем гордится, а меньше, чем за полгода – так тем более). Моя внутренняя гордость, которая состоит в том, что я много читаю – растоптана и повержена.

Или, скажем, перед экзаменом. Один парень из вашей группы хвастается, что он вообще не учил, но предмет-то легкий, что там учить. А ты реально учил, учил, и даже по ночам учил. И тебе достается самый сложный билет, и ты его готовишь, сдаешь – и да, пять! И ты гордишься этой пятеркой, и понимаешь, что бессонные ночи были не зря. Выходишь из кабинета, а там тот чувак, который не учил, хвастается всем, что у него пять. И он всем рассказывает, что экзамен легкотня полная, и только дурак не сдаст. И как бы он обесценивает твою пятерку и твой труд.

Или вот, например, когда я работала в ОмГУ, то я никак не могла пожаловаться, что у меня очень много пар, целых 16 в неделю. Потому что люди такие: чего? 16 пар – это 32 раза по 45 минут рабочего времени. Это всего 24 рабочих часа (в нормальных человеческих часах). А мы-то вдвое больше каждый раз работаем – и ничего! А 16 пар для работы преподом – это овер-дофига, это примерно вдвое больше, чем 40 часов в неделю на некоторых работах, если смотреть по нагрузке на организм.

Мексиканец (без образования, обычный такой работяга) мне жалуется, что больше тысячи долларов в месяц получать зарплату нереально. Ну, может, и можно две тысячи, если ты образованный и тебе повезло. Пфф. Тысячи. У меня зарплата в момент увольнения была 150 долларов в месяц. И я как бы мысленно обесцениваю его страдания. Если будет долго жаловаться, я ему и вслух это скажу, чтоб заткнулся со своими страданиями.

Или, предположим, я всегда всем говорю, что я очень неспортивный человек. Максимально человек-батон, и спортивных навыков у меня ноль. И в следующем предложении я рассказываю, как у нас была пересадка в Стамбуле и по стамбульским далеко не ровным улочкам мы с мужем за день прошагали больше 50 тысяч шагов. Или еще могу рассказать, что я плаваю в море по часу, и вылезаю не потому, что устала, а потому, что скучно просто. Я, кстати, спортом именно потому не занимаюсь вообще никак. Это мега-скучно для меня. Ну, и вот. Я говорю, что неспортивная я прошагала 50 тысяч шагов, и человек, который вообще-то всю жизнь считал себя спортивным, и вообще гордится, что каждый день проходит не менее 12 тысяч шагов – и он такой как бы “обесценивается”.

И вот когда человек гордится: “смотрите, какой я крутой! Я прошел уже 3 миллиона шагов в этом году, а еще даже 6 месяцев не прошло” – и это правда круто. Ну, и да, у тебя самого может быть поменьше 3 миллионов шагов в этом году, но у тебя тоже может быть круто, и это же не соревнование, кто больше пройдет. Он не говорит, что полмиллиона – мало. И значит, и моему более скромному количеству, тоже не дает оценку.

Или когда человек просто гордится: “Сегодня 8 июля, а я уже выполнила свой книжный челендж и прочитала 120 книг. Какая я молодец!” – и да, ты прочитал пока что 40, но 40 – тоже очень круто. И это опять же не соревнование, кто больше читает! Нет никакого соревнования. И сколько бы ни прочитал – круто! И если человек не говорит, что 120 это мало – он и твоим 40 не дает такую оценку. 120 это много. Но много может начинаться откуда угодно, и ты все еще можешь гордится своими 40 даже при наличии в компании человека со 120-ю )))

А вот когда человек дает своим действиям негативную оценку: “я ленивая колбаса, я в этом месяце всего 23 раза сходила на пробежку. Не будь как я!” Или “как же мне мало платят, всего-то 250 тысяч рублей в месяц” Или “Я за собой совсем не слежу, разожралась, уже целых 52 килограмма вешу. Что за жиробасина?”. Или вот еще куча таких примеров. И они обесценивают все, чем ты гордился! Когда ты весишь 78 килограммов – и гордишься, что уже 3 года поддерживаешь такой вес. Когда ты 2 раза в неделю ходишь на пробежку – и гордишься. Когда ты начал зарабатывать аж 80 тысяч рублей в месяц – и очень собой гордишься. Когда ты читаешь 20 книг в год – и гордишься. Когда ты каждый день стараешься проводить с ребенком хотя бы 15 минут времени – и гордишься. И все. Ты больше не гордишься. Ты обесценен.

Человек хотел быть скромным, и преуменьшил собственные заслуги. Но тем самым он совершенно обесценил твои. Негатив, даже, казалось бы, направленный на себя – бьет по окружающим.

Гордитесь собой, короче. Прошли 5 тысяч шагов в день – круто! Замечательно! Гордитесь этим, и пишите в соц.сетях: а я молодец, я прошел 5 тысяч шагов сегодня. Прочитали 40 книг за год (хотя даже, предположим, обычно читаете 100) – но 40 книг это тоже круто! Это есть, чем гордиться. Зарабатываете 30 тысяч в месяц? – это отлично же. Это есть, чем гордиться.

Ах, ну, да. Я вот – собой горжусь. Я в этом году прошагала уже 3 миллиона 76 тысяч шагов. По-моему, это очень круто. И даже понятно, отчего так (вокруг очень много красоты) – но все равно безумно круто. Я в этом году уже прочитала 50 книг. По-моему, это невероятно много! (А уж для такого насыщенного года – тем более). Я каждый день разруливаю какие-нибудь вопросы на испанском языке, и вопросы очень даже непростые – и я крутыш, да.

• [deleted] 2023-06-22T04:51:41Z

  • kukina_kat 2023-06-22T05:01:53Z

    Да-да! позитив — это круто. Позитивно!

• [deleted] 2023-06-22T04:52:47Z

  • kukina_kat 2023-06-22T05:00:47Z

    Так а что расстраиваться? Радоваться надо, что прочитал! Не вижу поводов для расстройства, в том и пост.

• [deleted] 2023-06-22T06:40:20Z

  • kukina_kat 2023-06-22T06:58:20Z

    Так про то и пост. Что подобного рода фраза уничижает собеседника без желания на то говорящего. Если б с желанием — это просто хамство, а у меня таких во френд-ленте нет.

• [deleted] 2023-06-22T07:53:19Z

  • kukina_kat 2023-06-22T14:55:24Z

    Книги -- это элемент культуры человечества. Книги -- это не бездействие. Как не бездействие ни музыка, ни походы по картинным галереям, ни походы в театр, ни, например, учеба -- которая тоже зачастую сводится к чтению, осмыслению и созерцанию.

    Вот что точно профукивание жизни – так это читать и комментировать тупые посты в интернете. Вот это уж оно так оно. Особенно, когда посты не нравятся.

    Собственно, конечно, чтение книг для большинства из нас – хобби. И любое хобби суть либо бездействие, либо никому не нужные действия. Бег марафонских дистанций? Скалолазанье? Горные лыжи? Ой, я вас умоляю. Это весь уработался – и значит, мало того, что в это время не принес никакой пользы человечеству (читай: профукал кусок жизни), так и ближайшие сутки, уставший, не принесешь. Но если бег/скалолазанье/автогонки нравится самому человеку – это отлично, замечательно. Это не профукивание жизни, а улучшение ее качества: заниматься тем, что любишь и что тебе нравится.

    • [deleted] 2023-06-22T19:18:55Z

      • kukina_kat 2023-06-22T19:41:32Z

        Какой совершенно бессмысленный разговор. Чтение – это тоже какое-никакое общение.

• [deleted] 2023-06-22T11:05:19Z

  • kukina_kat 2023-06-22T14:36:07Z

    Не совсем сравнивать. Когда подруга пишет, что она вот уже 102-ой день подряд выходит на пробежку — и она молодец, я соглашаюсь с ней, что оеа молодец.

    Но если она дает негативную оценку себе “на этой неделе обленилась, бегала всего два раза” — я понимаю, что эта же оценка касается и меня, пробегающую меньше. Я (как минимум, по мнению подруги) обленилась.

    • [deleted] 2023-06-22T16:19:38Z

      • kukina_kat 2023-06-22T16:37:57Z

        Естественно. Про то и речь в посте. Что это происходит, но этого никто не хотел. Люди не хотели утверждаться за чужой счет. Более того, они даже скорее всего не утвердятся! (После высказывания подруги, что она никак не может похудеть при весе 52 я ведь ей не буду говорить, что я очень рада, когда у меня получается хотя бы не потолстеть при весе 79, да? скорее всего, не буду) Но не желая того, нечаянно, обесценивание происходит.

        Но, безусловно, это если у человека был повод для гордости, и если у него есть внутренее это самое чувство радости/гордости, которое русским не положено, вроде как.

        Вот выше мне написали, что читать вредно. Конечно, если я напишу: “ой, я так мало читаю, совсем нет на это времени, всего-то 50 книг в этом году прочла” человек только и скажет: “молодец, что мало! наверняка наконец-то чем-то полезным занялась”, никаких его внутренних рекордов я не обесценю своей фразой. Для него читать – не ценность. У него не было никакой гордости по этому поводу.

• [deleted] 2023-06-22T11:22:20Z

  • kukina_kat 2023-06-22T14:56:48Z

    Пост все же вот не совсем про сравнение себя с другими. Сравнивать себя с другими -- неблагодарное занятие, тут я полностью согласна. Пост именно про уничижение. Уничижая себя -- ты зачастую (не всегда, но часто) сразу уничижаешь других.

• [deleted] 2023-06-22T12:28:55Z

  • kukina_kat 2023-06-22T14:59:13Z

    Чего бы это русскому странно? Гордиться -- нормальное русское слово. Встречалось много раньше, чем появились американские шоу на выбывание.

    Гордиться – это и есть (по определению) радоваться, испытывать положительные эмоции от того, что у тебя что-то получилось, что ты хотел; получилось что-то, что не получалось раньше; что у тебя есть некое достижение.

• [deleted] 2023-06-22T13:41:42Z

  • kukina_kat 2023-06-22T15:07:58Z

    Конечно, когда человек такое говорит, он не подразумевает тебя. Он подразумевает себя.

    Но если, например, человек говорит: “да, маловато я стал ходить. В прошлом месяце всего-то 460 тысяч шагов” – то если ты не объективный инвалид, похвалиться (как минимум в этой же компании) тем, что у тебя в этом месяце у тебя среднее наконец-то перевалило за 7 тысяч шагов – уже не получится. Да и что может посоветовать человек, который едва-едва набрал (наконец-то!) 7 тысяч шагов человеку, который считает, что 15 тысяч шагов в день в среднем — мало? Твой любой совет такому человеку уже обесценен. Да собственно, и твое сочувствие, что человек так мало стал ходить, вряд ли будет звучать искренне.

    • [deleted] 2023-06-22T17:24:47Z

      • [deleted] 2023-06-22T17:55:01Z

        • [deleted] 2023-06-22T18:06:02Z

          • kukina_kat 2023-06-22T19:58:46Z

            А почему ты говоришь, что комплименты – это несерьезно? Комплименты – это одна из самых серьезных и значимых вещей на свете.

        • kukina_kat 2023-06-22T20:03:53Z

          Я прошу прощения. Я не вполне понимаю. Почему не находится под вашим контролем? Вы не влияете на то, что чувствуют другие люди, с которыми вы так или иначе общаетесь? Конечно, влияете. Вы можете кого-то обидеть словом, даже ранить. А кого-то приободрить, мотивировать. Словами можно заинтересовать, а можно разочаровать. Словами можно, безусловно можно влиять на то, что чувствуют люди, с которыми вы общаетесь. Более того, не просто “можно”, а именно так и происходит. Когда люди разговаривают, общаются, они влияют на то, что чувствует их визави. Влияние бывает вольное и невольное. Иногда можно обидеть человека, не желая этого. И это чувствительнее, между прочим, чем воодушевить кого-то случайно.

          Слова – великая сила. С ними нужно быть аккуратнее. Про это пост.

• [deleted] 2023-06-22T15:43:47Z

  • kukina_kat 2023-06-22T16:28:23Z

    А я и упала без сил ))) У меня потом перелет был 19 часов, не надо было ходить. Только поэтому и выжила. И если бы это был, например, один день в Стамбуле из нескольких -- я бы столько не ходила. Пошла бы отдохнула в отель. А так там просто реально заняться нечем было между перелетами.

    На самом деле, я действительно люблю ходить пешком. Но я даже не могу сказать, сколько у меня в день выходит. В этом году, например, были дни, когда в день меньше 500 шагов. А было, вот, 52 тысячи. Очень сильно у меня от дней зависит. От гулябельности дня (если дождь или еще какая-то плохая погода – то не будет никаких шагов!), от настроения и самочувствия. А еще плюс, конечно, в том, что я сейчас в очень интересных местах бываю. Вот в Омске пройти 15 тысяч шагов – это большой подвиг. А в Питере – можно и 20, можно и больше! Интересно, увлекательно. Увлечешься – и ходишь себе.

• [deleted] 2023-06-22T16:39:51Z

  • kukina_kat 2023-06-22T16:59:00Z

    Если ты узнаешь, что кто-то прочитал 40 книг -- нет, не обесценится. О том и речь.

    Но если человек дал оценку этому количеству, причем негативную оценку, типа: “так ведь недолго и разучиться читать. Я всего-то 40 книг прочитал. Непростительно мало” – это другое. Это он уже дал оценку количеству в 40 книг. И если у тебя меньше – это автоматически “непростительно мало” (как минимум, в глазах для этого человека). И да, возможно, он потом скажет: “нет, нет, ты – конечно, другое дело. Для тебя и 20 много” – но это уже вообще будет звучать как издевательство, нет?

    Ну, и безусловно, если книги и чтение для тебя не ценность – тогда тебе вообще на все эти разговоры про книги побоку. “Я непростительно мало стал тренироваться игре на скрипке. Уделяю этому всего приблизительно 2 часа в день!” – мне абсолютно по барабану. Обесценить можно только то, что ценность имело. Для меня скрипка не имела ценности. Я не знаю, сколько часов в день надо учиться играть на скрипке. и т.д.

    • [deleted] 2023-06-22T17:26:32Z

      • kukina_kat 2023-06-22T20:07:30Z

        Ээээ. Я не могу прочитать одну книгу в день на испанском. Я и на русском-то очень редко какую книгу могу за день прочитать. А одна книга в день на неродном языке – это, оказывается, “всего”. Пойду, позанимаюсь испанским. Что-то мало я им занимаюсь, похоже.

        • [deleted] 2023-06-22T20:42:46Z

          • kukina_kat 2023-06-22T21:32:39Z

            Я прочитала, да. Но сильно не за один день. Там книжка такая была, увесистый томик! больше 500 страниц так-то. 50 сказок. Да, конечно, она считается. Я ее присчитала в “прочитанное” за этот год. Чо бы не?

• [deleted] 2023-06-22T18:30:52Z

  • kukina_kat 2023-06-22T19:57:00Z

    Нет никакого смысла сравнивать себя с другими. Это и есть вывод. Так и написано. Не надо гнаться за чужими достижениями, нет. Зачем? Если я хожу сколько-то там шагов в день -- это мое дело. Зачем за этим гнаться? У меня есть знакомый, у которого рекорд 108 тысяч шагов за день. И что? Я не могу столько. Столько вообще мало кто может. Но он не говорит, что, скажем, 30 тысяч шагов в день -- это вообще ни о чем. Да и какой вообще в сравнении себя с другими прок? Вон, выше говорят, что чтение -- это бессмысленная вещь. Ну, вот у человека такой взгляд. А кому-то не хватает чтения. Как одни люди принимают витамины каждое утро, так другие люди ставят себе книжный челендж -- читать хотя бы по 1 книге в месяц. Ну, а почему нет? Если им именно чтения в организме не хватает, и почему-то само оно в организме не нарастает. И когда человек радуется публично, что читает 40 книг в год -- это отлично, замечательно! Я про то и говорю.

    Другое дело, что уничижать свои достижения публично – это не всегда только лишь твоя скромность.

• [deleted] 2023-06-24T17:43:13Z

  • kukina_kat 2023-06-24T19:52:54Z

    Про кокетство. Нет, безусловно, есть кокетство в этих словах. Но обычно человек не вкладывает ничего, кроме кокетства. Он хочет слегка покрасоваться: посмотрите, для меня и 20 тысяч шагов в день -- мало. Но есть вот такой побочный эффект, что тем самым он несколько задевает других людей (правда, эффект этот я вижу, но как показывают комментарии, видят не все). И вот я сама для себя задумалась, что такая формулировка (с моей стороны) может быть достаточно обидна другим людям. Написала пост. Чтобы и самой себе зафиксировать в мыслях, что такого рода кокетство -- не совсем безобидное.

    Про обстоятельства и рекорды. Конечно! Конечно, обстоятельства, рамки, условия окружающей среды – очень влияют на эти самые “рекорды”. Но обстоятельства бывают явные и неявные. Конечно, если я нахожусь в чужой стране, в интересной и вообще непонятной – у меня шагов в день больше! (А тем более, я пока что до сих пор тут без транспортного средства)))) Конечно, если я по работе пишу книгу – автоматически я намного меньше читаю книг, чем обычно. (Это конкурирующие друг с другом деятельности). Но, наверное, если у меня в принципе работа связана с написанием книг – я в принципе читаю больше на пару порядков, чем люди, которые “обычные”, книги не пишут. Ну, например, ясное дело, с тех пор, как у тебя появился автомобиль – у тебя прямо кардинально выросло количество, качество и продолжительность, и разнообразие твоих путешествий по Израилю. А у кого нет автомобиля – это совсем другой уровень сил, приложенных к организации для такого же количества путешествий. Ну, и так далее, и так далее.

• [deleted]

  • kukina_kat 2023-06-25T03:26:34Z

    Не совсем. На самом деле, я ни разу не видела, чтоб кто-то сдавал экзамен бесплатно, без подготовки. Те, кто не готовился всю ночь — обычно они перед этим вложили очень много усилий, грубо говоря, готовились не всю предыдущую ночь, а всю предыдущую жизнь.

    Например, у меня был одногруппник с уровнем С2 по английскому. Если все перед экзаменом дома заучивали судорожно “темы”, переводили ночи на пролет “тыщи”, он просто приходил, тыщи переводил с листа. Темы рассказывал без заучивания. Просто потому, что мог в режиме реального времени любую свою мысль говорить по-английски. Он “Стрекоза”? Ни в коем случае. Он вложил в знание английского на порядки больше сил, чем те, кто корпел три дня перед экзаменом. Просто силы распределены по-другому. Но экзамен не был легким. Он был нормальным, адекватным экзаменом для тех, кто учит язык. Парень этот тоже ни разу не сказал, что экзамен легкий и любой, конечно, его сдаст как нефиг делать.

    • [deleted] 2023-06-25T03:36:25Z

      • kukina_kat 2023-06-25T04:01:34Z

        Я не думаю, что Муравей считает, что ему должно даваться все легче, чем остальным, и что он себя считает умнее других. Так бывает, но как правило – нет (я много раз наблюдала такую сценку и будучи студенткой, и будучи уже преподом). Но тем не менее, фразы типа “Этот экзамен был полная легкотня” или “Да только дурак не способен тут пятерку получить” или “Да к этому экзамену вообще можно не готовиться” – они обидны, действительно, для Муравья.

        Комментарий типа: “Ну, конечно, и для меня после Межнара, экзамен был легкий.” – это вот вообще не обидно, потому что объясняет разницу в уровне.

        “Я мастер-спорта, поэтому, конечно, мне легко школьные нормативы по бегу сдать” или “Да я 4 года жил в Германии, конечно, я немецкий могу без подготовки сдать, это очень легко” – это не обидные комментарии совершенно. Они сразу показывают разницу в уровне исходной подготовки.
        Ну, или разница в уровне должна быть ясна из контекста, из прошлых знаний. Как в примере с тем парнем, который английский очень хорошо знал. Мы все знали, что он английский знает не чета нам ))))

    • [deleted] 2023-06-25T03:44:38Z

      • kukina_kat 2023-06-25T04:24:09Z

        Потому что “доброе слово и кошке приятно”. Мы работали, трудились, достигли. Ожидаем похвалы. Люди – социальные существа. Они ждут, что их похвалят. Желают поделиться своими достижениями. Но, очевидно, что похвалы мы (как минимум, тут, в этом месте) не получим. Причем, скорее всего, не только от этого чувака, а от всех в этой же компании.

• [deleted] 2023-07-06T08:55:08Z

  • kukina_kat 2023-07-06T16:21:54Z

    Не, я не думаю, что говорить о своих достижених нельзя. Более того, я считаю, что говорить о своих достижниях нужно.

    У меня свекровь получила права в 47 лет. Это было ее достижение, она этим очень гордилась. А то, что я знаю про ее достижение помогает мне с мотивацией. Как с собственной, так и с мотивацией получать права моего сына. Муж пооучил права в 18. И у него абсолютно безаварийная история в Осаго. И это другая история, которая тоже мне помогает с мотивацией. И с нервозностью, например, когда мой 18-летний сын получает права. Истории чужих достижений могут помогать с мотивацией. Могут побудить и тебя к свершениям. А могут просто восхищать. Например, я восхищаюсь, что мой знакомый имеет несколько рекордов России в определенном виде спорта. Восхищаюсь и тем, что в Омске живет такой человек, и своим знакомством. Или, скажем, другой знакомый поет в группе (а также сочиняет стихи и музыку и снимает клипы) — и его клипы занимают первые места на разнообразных конкурсах в России — и я восхищаюсь. Мее даже не надо внутри себя искать что-то, в чем я была бы лучше. Я могу испытывать чистый восторг.

    И людей на свете настолько много, что я уверена, что есть на свете человек, который лучше меня во всех значисых для меня моих достижениях (и еще у него есть парочка дополнительных). Вот наверняка, китаец какой-то такой есть. Но одно дело, если он скажет типа скромно: “ой, да какие же это достидения? Так, баловство на досуге”, — это прям обидно. А совсем другое, если он скажет: “мне стоило невероятно много усилий достичь всего этого”. И я во-первых буду знать, что какие-то из моих целей (к которыиюм он уже пришел, а я еще нет) достижимы. А во-вторых, это никак не умаляет моих. Да, я тоже вложила много сил, а чтобы дочюстичь следующую ступеньку, надо вложить еще — так это нормально и логично.

• [deleted] 2023-07-11T10:14:21Z

  • kukina_kat 2023-07-11T19:39:16Z

    Что такое "16 пар диктовать"? Я не понимаю. )))

    • [deleted] 2023-07-11T19:40:58Z

      • kukina_kat 2023-07-11T19:52:34Z

        Читать лекции надо, конечно, так, чтобы на Камчатке было слышно. Но уже выбор глагола ("диктовать") показывает, что очень непонятно, в чем именно состоит сложность чтения лекций. Диктовать 16 пар в неделю -- тьфу и растереть по сравнению с чтением лекций.