* * *

Мой бывший студент, лет на 12 меня младше (т.е. человек уже взрослый вообще; у меня в его возрасте дети в школу пошли). Разговаривали. Он такой: – Да, я понимаю, почему вы мало где были. В ваше время для этого мало возможностей было. Вашему поколению сложнее было путешествовать.

В мое время? Я мало где была? Сложнее было путешествовать? Вашему поколению?

Пока я не могла понять ничего из того, что он написал и кому вообще он все это пишет (не перепутал ли меня со своей прабабушкой?), он развил свою мысль.

– И, – говорит, – конечно, нашему поколению гораздо проще получить образование. У нас есть интернет, можно слушать курсы на курсере, видео на Ютубе… У вас этого ничего не было. Варились в местечковых университетах…

Если честно, я не выдержала и сказала, что при этом я говорю на трех иностранных языках. И мое профессиональное образование лучше. Потому что (даже не буду говорить про аспирантуру и очень небанальное школьное образование) факультет у нас примерно один. Но тот предмет, который у меня вел Кукин, у него вела Кукина – и уже одно это понижает на порядок качество его образования по сравнению с моим!

(фото для привлечения внимания показывает, что я мало где была, потому что мое поколение вообще всю жизнь варится в местечковых своих университетах).

• [deleted] 2023-06-23T20:41:57Z

  • kukina_kat 2023-06-23T20:46:44Z

    Как всегда. Смешно почти до того, что грустно. )))

• [deleted] 2023-06-24T06:17:40Z

  • kukina_kat 2023-06-24T17:00:07Z

    На самом деле, почему-то фразу "мало где бывали" -- сразу воспринимают как про заграницу. Но ведь даже поездки в Москву, Питер, на Байкал, на Камчатку, в Сочи, в Казань -- на самом деле, это ничем не хуже. Ну, уж точно не хуже поездок в Анталию или Хургаду с точки зрения насмотренности, культурности и познания "как оно бывает в мире".

    Ну, и, кстати, поездки в бывшие союзные республики – вполне себе поездки заграницу, потому что погружают в другую культуру. Может, близкую, как в случае, например, с Белорусией, но тем не менее, совсем другую. Ничем не хуже поездок в Сербию или в Болгарию в этом смысле.

    Я до распада СССР ни разу не была в будущей загранице. )))

• [deleted] 2023-06-24T10:24:45Z

  • kukina_kat 2023-06-24T19:54:48Z

    Ну, как Ломоносов за обозом в Москву шел -- конечно, он уже ни до какого Парижа не поперся. Нафиг-нафиг. Хотя вообще-то условия были классные! Никаких тебе шенгенских зон, визу получать не надо. Иди себе за обозом и иди....

• [deleted] 2023-06-24T11:32:38Z

  • kukina_kat 2023-06-24T16:53:19Z

    Кто запрещает моему поколению в ШАД? А уж про то, что вот прямо сейчас почему-то больше возможностей путешествовать -- не смешите мои тапочки.

    Я не вижу у текущего поколения больше возможностей получить качественное образование. Начнем с того, что уровень образования по всей России падает, и падает катастрофически. Если раньше можно было получить невероятно качественное образование в Омске – сейчас нет. На моем факультете реально было образование мирового уровня. Это подтверждают все, кто строил себе дальнейшую учебную, научную или рабочую карьеру заграницей. Сейчас и факультета-то нет. Оптимизировали. Уехать заграницу получать образование – это, может быть, и стало проще. Но мы же про поколение говорим, а не про единичные случаи. Курсы на Ютуб не могут заменить системного подхода (в некоторых видах образования), хоть ты тресни.

    • [deleted] 2023-06-24T17:45:36Z

      • kukina_kat 2023-06-24T19:41:23Z

        Полностью согласна, что путешествовать стало намного легче. Но не поняла связь с “моим поколением”. Людей моего поколения на самолеты пускать перестали? Или почему людям моего поколения сейчас путешествовать сложнее-то? Может, вы меня тоже со своей прабабушкой перепутали?

        • [deleted] 2023-06-24T21:36:12Z

          • kukina_kat 2023-06-24T22:26:29Z

            Сложнее было путешествовать тоже любому поколению.

    • [deleted] 2023-06-24T17:55:20Z

      • kukina_kat 2023-06-24T19:42:48Z

        Конечно, 10 ваших знакомых за всю жизнь это гораздо больше выборка, не такой частный случай, как один жалкий факультетишка, на который поступает 100-120 человек в год.

        • [deleted] 2023-06-24T21:38:10Z

          • kukina_kat 2023-06-24T22:40:14Z

            Я пишу про один конкретный факультет лишь как про пример. И потому, что я хорошо разбираюсь в том, что там происходило и происходит. На самом деле, и в других городах России, да и в других вузах Омска, творится то же самое безобразие. Образование в Политехе тоже совсем не торт. А было торт. Темпы могут быть чуть-чуть разные, но процессы – одни. В том числе, те же процессы происходят и с образованием в Москве и в Питере. Просто столичные города пока что пользуются сильнейшим отсосом ресурсов у регионов – поэтому по ним эти процессы не так заметны.

        • [deleted] 2023-06-24T21:48:27Z

          • kukina_kat 2023-06-24T22:37:19Z

            А что не так было с возможностями для моего поколения? То, что группа в полном составе уехала и продолжила обучение зарубежом – это и показывает, что возможности для масс, для всех, в России все хуже и хуже.

            Когда я закончила ОмГУ, у меня было приглашение в несколько зарубежных аспирантур, в Европу и в США. Но мне было интереснее и полезнее продолжить свое образование в Омске, потому что мой научный руководитель был человеком и ученым такой величины, как больше не бывает во всем мире.

            Все, кто хотел уехать в аспирантуру зарубеж с нашего или соседних курсов – уехали в аспирантуру зарубеж. Но массовое желание уехать – уже само по себе показатель, что массово образование становится хуже. Что здесь они не получают чего-то важного.

            Так или иначе, уезжают за рубеж и могут уехать зарубеж – единицы. Ну, сотни. А мы говорим о том, что каждый год хотят получать хорошее качественное образование сотни тысяч. И в моем поколении это было возможно. Реально сотня тысяч человек в год получали в России качественное образование. Сейчас – нет.

        • [deleted] 2023-06-24T21:54:29Z

          • bukov_ka 2023-06-24T23:55:21Z

            Вы всё-таки решили перейти на частные случаи?

• [deleted] 2023-06-29T12:37:51Z

  • kukina_kat 2023-06-29T14:08:10Z

    Какая фора? Какая? 20 лет назад, когда ты начинал путешествовать, его поколению путешествовать было гораздо сложнее. Нашему -- проще. Мы уже могли взвалить на плечи гору консервов и ехать, куда глаза глядят, а ему было 10 лет. После этого он еще лет 10 был путешествовать самостоятельно никуда не в состоянии. Вот не мог сесть и поехать куда ему хочется. Ну, возможно, его куда-то возили родители. Но и из нашего поколения кого-то куда-то возили родители.

    Я в школьные годы побывала довольно много где по России. В Калуге, в Рязани, в Суздале, во Владимире, в Кирове, в Иваново, в Тобольске, в Тюмени. В Новосибирске и в Москве была много раз – я там со школьных лет ориентируюсь. Причем, во всех этих городах, как это ни смешно, кроме Новосибирска, я была не с родителями ))) В 20 лет я впервые побывала “заграницей” (хотя так не считаю, но формально) – в Казахстане, в Боровом. Это невероятное место.

    Но вот, напиример, моего мужа в детстве родители провезли по всей Советской Азии. (все эти “станы”), возили на три моря, а с классом он 3 раза ездил в школьные годы в это самое Боровое (т.е. заграницу).

    Лет 20 назад (ну, чуть меньше) моя сестра, например, (которая моего возраста) начала очень активно путешествовать. У меня родились дети, и я не путешествовала в период до их 9 лет, а их семья сделала чуть-чуть другой выбор, они сначала путешествовали, потом начали детей заводить. Они побывали и в Азии, и в Океании, и в Южной Америке, и на островах Карибского моря (в Северной Америке на континенте, кажется, не были), в Африке. Из Европы очень много где. С тех пор, как у нее появился второй ребятенок, и пока он мелкий – они не могут себе позволить такие путешествия.

    Так что это у тебя индивидуальное, то что ты путешествовать не мог. К поколению не привязывай. Были годы, когда никто путешествовать особо не мог. Заграницу обычные простые люди мало ездили в голодные 90-е, это было.

    Но если мы берем ситуацию сейчас – сейчас вообще всем из России путешествовать очень трудно. Моему поколению лучше. У нас уже опыт, денег побольше, чем в молодости, дети подрастают.

  • kukina_kat 2023-06-29T14:22:04Z

    А на ютубе наше поколение уже учиться не может, да? В Ютуб вход по паспорту и кому старше 30-ти – прости-прощай? Наше поколение тоже может сейчас учиться хоть чему. Хоть английскому, хоть курсы на курсере. При чем тут поколение?

    В моем универе мы как раз не учили отсталую хрень. У нас работала куча ученых, которые писали научные статьи прямо о том же, чем мы занимались на семинарах. Мы на семинарах решали задачи, актуальные для текущей науки. И так далее. Потом эту возможность прикрыли. Потому что такие семинары не проходили по учебным планам. (Ведь надо сначала составить учебный план и план каждого курса, потом под этот план набрать на 1 курс студентов, а потом их учить. А такие курсы, которые вот совсем живые, их стало делать нельзя – ведь их в план не напишешь). Ну, и ученых сократили вдвое примерно (на то же количество студентов). Ну, и в школе были совершенно шикарные учителя. В том числе, в моей школе были англичанки, знающие английский. Вообще, опять ты гребешь почему-то поколение под свои комплексы детства. У меня папа шикарно английский знал! А у него точно никаких ютубов не было. Мама по-немецки нормально с носителями до сих пор объясняется. Я не скажу, что она его супер-знает. Но в туристических целях – нормально. Потому что в школе ее нормально учили без ютубов. (со школы она больше немецкий нигде не учила; и если у папы и школа была хитро-вывернутая, СУНЦ НГУ, то у мамы школа была самая простая районная).

    Да, ютуб большое подспорье в изучении языков в том числе, с этим согласна. Я бы никогда не стала учить язык самостоятельно, если бы не современная обстановка. Но я не понимаю, как это связано с поколением! Ну, будь ты моего поколения и учи язык (английский, французский, сербский, грузинский, язык басков – какой тебе надо, такой и учи!) – при чем тут поколение? Нашему поколению пока, к счастью, для старческих изменений в мозгу, когда учиться становится невозможно – рано.

• [deleted] 2023-06-30T13:48:17Z

  • kukina_kat 2023-06-30T15:11:33Z

    Время — да. Сейчас проще и путешествовать, и получать знания. А поколение при чем тут?

• [deleted] 2023-07-06T08:47:36Z

  • kukina_kat 2023-07-06T16:00:32Z

    Я согласна с тем, что наличие информации не упрощает получение образования.

    И я не спорю с тем, что путешествовать стало проще. Хотя если брать текущую ситуацию — то нет. По России наконец стало путешествовать проще. Много внутренних рейсрв в интересных направлениях, наконец кое-где развивают места для внутреннего туризма… А заграницу вот прям щас стало путешествовать тяжелее из России, чем 10 лет назад. Но если мы сюда будем рассматривать еще цены путешетсвия — так вообще что-то незаметно, что путешествовать стало просще/доступнее. Прошлой весной мы вчетвером вылетали из Омска в Казахстан, билеты стоили больше 100 тысяч рублей в одну сторону. Что-то не кажется очень доступным такое путешествие.

    Мне не нравится фраза (и в твоем комментарии она тоже есть): “нашему поколению сложнее было путешествовать”. 10 лет назад их поколению еще сложнее было путешествовать. А 20 лет назад так и вообще. С точки зрения поколений нет большой разницы в этом. Раньше и их, и нашему поколению было путешествовать сложнее, теперь проще.

    Откуда вообще идея, что наше поколение — уже все, на свалку истории? Ни учиться, ни путешествовать… Прошло наше время? Да ничего подобного. У меня есть много знакомых, в том числе и еще на 10 лет старше, которые вот сейчас или учатся, или совсем недавно сменили профессию, потому что научились чему-то новому, или собираются учиться.

    • [deleted] 2023-07-06T17:19:41Z

      • kukina_kat 2023-07-06T17:33:10Z

        Тогда надо писать "вам в моем возрасте было сложнее путешествовать". Но это тоже неправда.

        И он же не пишет “вы тогда мало где бывали”. Он пишет “вы за все время мало гле бывали”, но ведь к моему возрасту с ним аювообще неизвестно, что произойдет.